ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?) on Психиатрия и психореаниматология

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Tue, 23 Sep 2014 08:07:13 +0400

Заметка на тему ЭСТ в наркологии из Нижнего Новгорода http://narcofree.ru/metodi_lecheniya_narkomanii/elektrosudorozhnaya_terapiya_v_narkologii

Еще одна монетка в копилку.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Sun, 05 Apr 2009 12:49:18 +0400

Уважаемый Dr.Admin.В последнее время в Украине происходят положительные изменения.Я думаю,что этот вопрос также будет решён.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Sat, 04 Apr 2009 19:43:30 +0400

С наркозом понятные трудности, но премедикацию транками нужно того… в аут.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Sat, 04 Apr 2009 18:47:52 +0400

Уважаемый Bykov.Эта ситуация от меня к сожалению не зависит.У нас этого пока нет.Будет обязательно освою.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Sat, 04 Apr 2009 17:54:55 +0400

Спасибо за добрые слова. Надеемся на длительное сотрудничество -))

С удивлением узнал, что такой думающий док как Вы, проводите ЭСТ без анестезии и вводите в премедикацию реланиум. Впрочем, на “нейролептике” коллеги и так горячо спорили по этому поводу, не стоит еще раз выдумывать велосипед.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Sat, 04 Apr 2009 17:31:07 +0400

Добрый день,уважаемый Bykov.Совершенно верно, я на нейролептик.ru значусь как «Novychok».К своему стыду о существовании вашего форума узнал случайно-от модератора форума нейролептик.ru.Сложно пока у вас ориентироваться,но мне у вас нравиться.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Sat, 04 Apr 2009 17:03:43 +0400

Уважаемый д-р Семенов!

Сегодня абсолютно случайно наткнулся на ветку «ЭСТ» на нейролептике.ru

Если не ошибаюсь, Вы там «Novychok». С большим интересом познакомился с дискуссией. Особенно впечатляет длина ветки и живой интерес врачей к ЭСТ в области наркологии. Приятно было услышать на форуме и нашего дорогого Александра Ильича.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Sat, 04 Apr 2009 02:06:12 +0400

Согласен с дорогим коллегой. Название статей вызывает неподдельный интерес и ожидание их публикации. Очень правильным и логичным считаю решение отослать работы на первичную рецензию А.И. Нельсону. Впредь для статей по ЭСТ предлагаю подобную практику сделать обязательной, т.к. А.И. Нельсон является ведущим специалистом и экспертом в этой области.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Fri, 03 Apr 2009 18:46:39 +0400

Спасибо. Очень интересно. Ждем остальные труды.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Fri, 03 Apr 2009 18:37:43 +0400

Уважаемый Dr.Admin.Вторая статья отправлена на адрес Александра Ильича.Ецё 2 работы пришлю на следующей неделе.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Fri, 03 Apr 2009 17:49:12 +0400

Вполне в тему, как мне кажется.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Fri, 03 Apr 2009 16:31:27 +0400

Добрый день, Dr.Admin.Может не в тему,выглядит это так:" Журнал психиатрии и медицинской психологии
УДК 616.895.8 № 1 (4), 1998

В.А. Абрамов, А.С. Сницаренко, В.Д. Семёнов, Р.В. Кононова, Д.В. Судья

О КЛИНИЧЕСКИХ ЭФФЕКТАХ ЭСТ ПРИ НЕПРЕРЫВНОМ И ПРИСТУПООБРАЗНОМ ТЕЧЕНИИ ШИЗОФРЕНИИ

Донецкий медицинский университет, областная психиатрическая больница г. Донецк. Ключевые слова: ЭСТ, шизофрения, синдром, тип течения, эффективность
V.A. Abramov, A.S. Snitsarenco, V.D. Semyonov, R. V. Cononova, D. V. Sudya

CLINICAL EFFECT OF ECT IN CONTINUAL END REMITTED COURSE OF SCHIZOPHRENIA

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Fri, 03 Apr 2009 13:46:49 +0400

ЭСТ при лечении депрессии и ЭСТ при лечении шизофрении.Если интересно-пришлю

Интересно, присылайте.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Fri, 03 Apr 2009 13:38:06 +0400

Добрый день,уважаемый Bykov.Статью на электронный адрес А.И.Нельсона отправил.Нашёл ещё 2 работы:ЭСТ при лечении депрессии и ЭСТ при лечении шизофрении.Если интересно-пришлю. С уважением к вам,Владимир.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Thu, 02 Apr 2009 20:02:30 +0400

Как конкретно это осуществить? С уважением,Владимир.

Владимир, статью нам на admin@psychoreanimatology.org
Желательно Word, но разберусь с любым форматом.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Thu, 02 Apr 2009 20:01:43 +0400

Ув. Владимир!

Согласно абстракту – весьма неплохая статья. Высылайте электронную версию на электронный адрес А. Нельсона. Крайне интересно. Думаю, Александр Ильич ознакомиться с публикацией и примет решение о размещении Вашей работы на данном сайте.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Thu, 02 Apr 2009 18:54:31 +0400

Добрый вечер,уважаемый Bykov.Получил сегодня предложение от доктора А.Нельсона о публикации статьи на вашем сайте.Вот название. Журнал психиатрии и медицинской психологии № 1 (4), 1998
УДК 616.89-008.441.13

В.А. Абрамов, А.С. Сницаренко, В.Д. Семёнов, Д,В. Судья
ЭФФЕКТИВНОСТЬ И ПАТОГЕНЕТИЧЕСКИЕ МЕХАНИЗМЫ ЭЛЕКТРОСУДОРОЖНОЙ ТЕРАПИИ ОПИЙНЫХ НАРКОМАНИЙ
Донецкий медицинский университет, областная психиатрическая больница г. Донецк. Ключевые слова: опийная наркомания, ЭСТ, эффективность лечения, патогенетические механизмы.
V.A. Abramov, AS. Snitsarenco, V.D. Semyonov, D. V, Sudya

EFFECTIVENESS AND PATHOGENETIC MECHANISMES OF ELECTROCONVULSIVE THERAPY OF OPIATES ABUSE.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Thu, 02 Apr 2009 17:06:04 +0400

Arjuna пишет:
То есть, насколько я понимаю, доказательств эффективности нет. Публикации есть. Применять можно на всех этапах. Действует хорошо. На прогредиентность. Но спиды всё за пять минут перебьют.

Верно. Трагедия русской молодежи. Предлагаю как в Эстонии.
В эстонских школах отменили физику, чтобы не травмировать детей понятием скорость

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Thu, 02 Apr 2009 13:31:06 +0400

Понятно. Просто меня смутила цифра «45 ЭСТ». Многовато. Если, конечно, речь идет об острой фазе назначения ЭСТ, а не о длительной поддерживающей терапии.
Жду от Вас статей. Приятно, что появился еще один док, адекватно оценивающий возможности ЭСТ, особенно в наркологии.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Thu, 02 Apr 2009 13:18:34 +0400

Добрый день,Bykov.Я отвечал на послание Anima.И вставил в качестве подтверждения эффективности и безвредности метода цитату послания пациента с форума нейролептик.ru.Пациентку я не зеаю и от чего она лечилась не представляю.Похоже речь идёт о лечении биполярной депрессии.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Thu, 02 Apr 2009 12:18:40 +0400

Я не совсем понял… Пациентка, которая получила 45 сеансов ЭСТ… это Ваша пациентка? Наркомания? Или Вы просто привели пример из Интернета в доказательство терапевтической эффективности ЭСТ и минимизации побочных эффектов?

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Thu, 02 Apr 2009 08:30:47 +0400

Доброе утро, Anima .Публикую отзыв пациента,который принимал ЭСТ :“Группа: Группа X
Сообщений: 23
Регистрация: 22.11.2008
Пользователь №: 5224
Спасибо сказали: 2 раз(а)

Спасибо Вам за помощь пациентам.Мне было проделано 45 сеансов ЭСТ, и ничего, жива-здорова. Действительно, когда не помогает лечение и выбора не остается, многих спасет именно ЭСТ, люди боятся и пугают друг друга иногда напрасно. Единственное, что было из побоч. – некоторое ухудшение памяти и то, на тот момент. В остальном процедура переносиласть нормально. Форум сайта Нейролептик.Ru

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Thu, 02 Apr 2009 08:08:28 +0400

Ув. д-р Семенов!

С большим интересом почитал бы Ваши работы. Как найдете – дайте знать, если не затруднит, вышлите мне на E-mail. В будущем, если Вы не против, есть вариант разместить Ваши публикации на данном сайте.

Ну а вопросы, конечно, появятся, после ознакомления с Вашими трудами.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Wed, 01 Apr 2009 21:25:42 +0400

Semenov пишет:
Добрый вечер,Anima.Очень смешно.

Рада, что повеселила. Мне и самой смешно, но это смех сквозь слезы. Полстраны рыдает.

Что-то именно в Вашей ветке тянет на смех и хочется хулиганить, возможно, это побочное действие ЭСТ. Давайте еще повеселю.

Навеяло…
“Клиника по лечению импотенции.
Более сотни наших пациентов успешно прошли курс лечения и стали серийными насильниками.”

P.S. Знаете, я бы на месте изобретателя этого метода придумала бы какое-нибудь название поприличней, избегая в названии ЭСТ таких крайностей, как электричество и судороги. Будучи не очень далеким от науки человеком, испытываю вполне конкретную ассоциацию с электрическим стулом. Или с чем-то подобным из фильмов Голливуда.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Wed, 01 Apr 2009 20:57:04 +0400

То есть, насколько я понимаю, доказательств эффективности нет. Публикации есть. Применять можно на всех этапах. Действует хорошо. На прогредиентность. Но спиды всё за пять минут перебьют. SNAFU.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Wed, 01 Apr 2009 20:01:07 +0400

Добрый вечер,Anima.Очень смешно.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Wed, 01 Apr 2009 19:23:22 +0400

Добрый вечер,Spizin. ЭСТ можно применять для леченя зависимости на разных этапах лечебного процесса.Процедуры хорошо воздействуют на физическую,психическую зависимость,психические нарушения.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Wed, 01 Apr 2009 19:18:08 +0400

Добрый вечер,коллега Bykov.По поводу применения ЭСТ у наркоманов.Применял для лечения спиоидной и первитиновой зависимости,лечил ВИЧ инфицированных с психозами.Имею публикации в печати.Постараюсь найти электронные варианты статей,не найду- опубликую названия работ.Есть вопросы?

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Wed, 01 Apr 2009 12:15:22 +0400

Я что-то не понял. Тут все крутятся вокруг да около -
ЭСТ-эм улучшаете психическое состояние, знак равенства не ставите и т.д.
Не понял таки - ЭСТ лечит зависимость или не лечит?
Зачем мне что-то улучшать, если потом опять спиды перебьют за пять минут все это улучшение??

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Wed, 01 Apr 2009 08:42:05 +0400

Но не надо примитивно думать, что кто-то хочет сказать, что наркомания это шизофрения! Речь идет о аналогичных терапевтических подходах, и они могут быть эффективными.

Именно это я и хотел сказать.Я ни ставлю знак равенства:шизофрения=наркомания.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Tue, 31 Mar 2009 23:59:08 +0400

Зависимость от наркотиков я предлагаю рассматривать как искусственно полученную модель эндогенного заболевания(по типу шизофрении).Имеем : 1.непрерывно - прогредиентное течение с периодическими светлыми промежутками или без них;2.появление психических нарушений разной степени выраженности (от психопатоподобных и аффективных нарушений у опиоманов до - параноидных- у первитиновых),которые прогрессируют;3.грубые эмоционально-волевые нарушения,которые у всех наркоманов формируют"наркоманическую личность"; 4.формирование определенного дефекта личности,приводящего к социально-бытовой дезадаптации и отгороженности.Учитывая вышеизложенное,предлагаю ещё один механизм действия ЭСТ у наркоманов - воздействие на процессуальный характер заболевания.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Tue, 31 Mar 2009 23:12:15 +0400

Semenov пишет:
Зависимость от наркотиков я предлагаю рассматривать как искусственно полученную модель эндогенного заболевания(по типу шизофрении)…..Учитывая вышеизложенное,предлагаю ещё один механизм действия ЭСТ у наркоманов - воздействие на процессуальный характер заболевания.

Развлекательные мероприятия плавно перешли в ритуальные…

Ой, мужики, смотрю я нашим бабам на ноги и думаю, как бы так и холодца сварить, и красоту не испортить?

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Tue, 31 Mar 2009 22:02:34 +0400

практически всегда

Не соглашусь, для точности. Безусловно очень часто это аффективные больные, но есть конкретные цифры, по крайней мере встречал по алкоглизму порядка 60%, по героиновым чуть меньше, можно поискать. Была у меня хорошая лекция как раз по этому поводу, время будет - попробую отрыть.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Tue, 31 Mar 2009 20:17:41 +0400

Semenov пишет:
У лиц с зависимостью,которые пролечились ЭСТ значительно быстрее улучшалось психическое состояние, купировалась психопатоподобная и психотическая симптоматика.Данный метод лечения больных с зависимость я применял в 1997-2000г.

Уважаемый доктор, у Вас есть статистика: после применения этого метода ЭСТ сколько наркоманов вылечилось от зависимости (или ремиссия более 3 лет)?
Или никто не наблюдал лиц, прошедших этот вид терапии?

Если “купировалась психопатоподобная и психотическая симптоматика”, то на какой период это было?

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Tue, 31 Mar 2009 19:56:19 +0400

Уважаемый д-р Семенов!

Спасибо за крайне интересное сообщение! Я уж думал, что мы с доктором Останковым – единственные Р. Крузо – на этом острове -)).

А позвольте уточнить.

Уловили ли Вы клинические различия на влияния ЭСТ между опиоидной и первитиновой зависимостью? (динамика психопатологической симптоматики?)
Как часто применяли ЭСТ? Ну и детали, способы наложения электродов, особенности анестезии…
Не задумывались о написании статьи на эту тему? Думаю, это многим будет интересно.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Tue, 31 Mar 2009 19:00:16 +0400

Хочу уточнить по применению ЭСТ для лечения наркоманов.Я применял ЭСТ для воздействия на опиатную и первитиновую зависимость.Сразу уточняю,что при опиатной зависимости воздействовал не на проявления физической зависимости,т.е.-ломку,а на психические нарушения,которые следуют сразу же за ломкой.У первитиновых наркоманов воздействовал на психотические шизофреноподобные нарушения,которые иногда встречались у данных пациентов.У лиц с зависимостью,которые пролечились ЭСТ значительно быстрее улучшалось психическое состояние, купировалась психопатоподобная и психотическая симптоматика.Данный метод лечения больных с зависимость я применял в 1997-2000г. Зависимость от наркотиков я предлагаю рассматривать как искусственно полученную модель эндогенного заболевания(по типу шизофрении).Имеем : 1.непрерывно - прогредиентное течение с периодическими светлыми промежутками или без них;2.появление психических нарушений разной степени выраженности (от психопатоподобных и аффективных нарушений у опиоманов до - параноидных- у первитиновых),которые прогрессируют;3.грубые эмоционально-волевые нарушения,которые у всех наркоманов формируют"наркоманическую личность"; 4.формирование определенного дефекта личности,приводящего к социально-бытовой дезадаптации и отгороженности.Учитывая вышеизложенное,предлагаю ещё один механизм действия ЭСТ у наркоманов - воздействие на процессуальный характер заболевания.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Fri, 31 Aug 2007 10:52:51 +0400

Много букв. Ниасилил.
Если серьезно - упор в подобных вопросах следует делать на то, что в злокачественных случаях наркомании практически всегда она накладывается на аффективное расстройство (деперссивное у опийных и маниакальное у перветинщиков), смазывает его клинику и является своеобразным самолечением.
Ну а ЭСТ в первую очередь является лечением этого самого эндогенного компонента коморбидного расстройства.

Re: ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Mon, 27 Aug 2007 01:17:34 +0400

сама статья:
Т.Н.Дудко “Реабилитация наркологических больных (реабилитология и реабилитационные концепции)” Институт реабилитации Национального научного центра наркологии Росздрава, Москва

ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Fri, 24 Aug 2007 17:15:40 +0400

Уважаемые коллеги!

В начале этого века, российские врачи заявили о внедрении ЭСТ в наркологическую практику. Д-ром Останковым была защищена кандидатская диссертация о применении ЭСТ у больных с наркотической зависимостью. Параллельно появились первые научные статьи о положительных эффектах ЭСТ при лечении алкоголизма. В современном российском учебнике по ЭСТ А. И. Нельсона, применению ЭСТ в наркологии уделено много внимания. Мне на эту тему доводилось слышать различные отзывы практикующих врачей: одобрение, удивление, скептицизм, высмеивание. Заявления о «неэффективности» ЭСТ в наркологии можно прочитать и на этом форуме.