ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?)

Уважаемые коллеги!

В начале этого века, российские врачи заявили о внедрении ЭСТ в наркологическую практику. Д-ром Останковым была защищена кандидатская диссертация о применении ЭСТ у больных с наркотической зависимостью. Параллельно появились первые научные статьи о положительных эффектах ЭСТ при лечении алкоголизма. В современном российском учебнике по ЭСТ А. И. Нельсона, применению ЭСТ в наркологии уделено много внимания. Мне на эту тему доводилось слышать различные отзывы практикующих врачей: одобрение, удивление, скептицизм, высмеивание. Заявления о «неэффективности» ЭСТ в наркологии можно прочитать и на этом форуме.

Длительное время ведущие наркологические организации РФ не давали официальных заявлений, по поводу внедрения ЭСТ – в наркологию. И вот, похоже, случилось. Первая ласточка появилась не откуда-нибудь, а из Московского Института реабилитации Национального научного центра наркологии Росздрава. В первом номере журнала «Психиатрия и Психофармакотерапия» за 2007 год опубликована статья Т. Н. Дудко «Реабилитация наркологических больных (реабилитология и реабилитационные концепции). Статья из упомянутого выше Института. В разделе «основные лечебные технологии лечебно реабилитационного процесса» (при наркоманиях), указаны 12 пунктов лечебных воздействий, в том числе и ЭСТ. Обидно было, конечно, увидеть ЭСТ на самом последнем – 12 месте (но все же увидеть!). Почему фармакотерапия в списке на первом месте - понятно (хотя можно и поспорить), а почему диетотерапия, аромотерапия, и БАДы (!) стоят до ЭСТ – не совсем…
Похоже, лед тронулся.

С уважением,
Ю. Быков

сама статья:
Т.Н.Дудко “Реабилитация наркологических больных (реабилитология и реабилитационные концепции)” Институт реабилитации Национального научного центра наркологии Росздрава, Москва

Много букв. Ниасилил.
Если серьезно - упор в подобных вопросах следует делать на то, что в злокачественных случаях наркомании практически всегда она накладывается на аффективное расстройство (деперссивное у опийных и маниакальное у перветинщиков), смазывает его клинику и является своеобразным самолечением.
Ну а ЭСТ в первую очередь является лечением этого самого эндогенного компонента коморбидного расстройства.

Хочу уточнить по применению ЭСТ для лечения наркоманов.Я применял ЭСТ для воздействия на опиатную и первитиновую зависимость.Сразу уточняю,что при опиатной зависимости воздействовал не на проявления физической зависимости,т.е.-ломку,а на психические нарушения,которые следуют сразу же за ломкой.У первитиновых наркоманов воздействовал на психотические шизофреноподобные нарушения,которые иногда встречались у данных пациентов.У лиц с зависимостью,которые пролечились ЭСТ значительно быстрее улучшалось психическое состояние, купировалась психопатоподобная и психотическая симптоматика.Данный метод лечения больных с зависимость я применял в 1997-2000г. Зависимость от наркотиков я предлагаю рассматривать как искусственно полученную модель эндогенного заболевания(по типу шизофрении).Имеем : 1.непрерывно - прогредиентное течение с периодическими светлыми промежутками или без них;2.появление психических нарушений разной степени выраженности (от психопатоподобных и аффективных нарушений у опиоманов до - параноидных- у первитиновых),которые прогрессируют;3.грубые эмоционально-волевые нарушения,которые у всех наркоманов формируют"наркоманическую личность"; 4.формирование определенного дефекта личности,приводящего к социально-бытовой дезадаптации и отгороженности.Учитывая вышеизложенное,предлагаю ещё один механизм действия ЭСТ у наркоманов - воздействие на процессуальный характер заболевания.

Уважаемый д-р Семенов!

Спасибо за крайне интересное сообщение! Я уж думал, что мы с доктором Останковым – единственные Р. Крузо – на этом острове -)).

А позвольте уточнить.

1. Уловили ли Вы клинические различия на влияния ЭСТ между опиоидной и первитиновой зависимостью? (динамика психопатологической симптоматики?)

2. Как часто применяли ЭСТ? Ну и детали, способы наложения электродов, особенности анестезии…

3. Не задумывались о написании статьи на эту тему? Думаю, это многим будет интересно.

Semenov пишет:
У лиц с зависимостью,которые пролечились ЭСТ значительно быстрее улучшалось психическое состояние, купировалась психопатоподобная и психотическая симптоматика.Данный метод лечения больных с зависимость я применял в 1997-2000г.

Уважаемый доктор, у Вас есть статистика: после применения этого метода ЭСТ сколько наркоманов вылечилось от зависимости (или ремиссия более 3 лет)?
Или никто не наблюдал лиц, прошедших этот вид терапии?

Если “купировалась психопатоподобная и психотическая симптоматика”, то на какой период это было?

практически всегда

Не соглашусь, для точности. Безусловно очень часто это аффективные больные, но есть конкретные цифры, по крайней мере встречал по алкоглизму порядка 60%, по героиновым чуть меньше, можно поискать. Была у меня хорошая лекция как раз по этому поводу, время будет - попробую отрыть.

Semenov пишет:
Зависимость от наркотиков я предлагаю рассматривать как искусственно полученную модель эндогенного заболевания(по типу шизофрении)…..Учитывая вышеизложенное,предлагаю ещё один механизм действия ЭСТ у наркоманов - воздействие на процессуальный характер заболевания.

Развлекательные мероприятия плавно перешли в ритуальные…

• Ой, мужики, смотрю я нашим бабам на ноги и думаю, как бы так и холодца сварить, и красоту не испортить?

Зависимость от наркотиков я предлагаю рассматривать как искусственно полученную модель эндогенного заболевания(по типу шизофрении).Имеем : 1.непрерывно - прогредиентное течение с периодическими светлыми промежутками или без них;2.появление психических нарушений разной степени выраженности (от психопатоподобных и аффективных нарушений у опиоманов до - параноидных- у первитиновых),которые прогрессируют;3.грубые эмоционально-волевые нарушения,которые у всех наркоманов формируют"наркоманическую личность"; 4.формирование определенного дефекта личности,приводящего к социально-бытовой дезадаптации и отгороженности.Учитывая вышеизложенное,предлагаю ещё один механизм действия ЭСТ у наркоманов - воздействие на процессуальный характер заболевания.

Доктор Семенов совершенно оригинально предлагает рассматривать зависимость от наркотиков. Думаю, что подобный взгляд близок многим психиатрам, которые сталкивались с терапией наркозависимых. Я бы добавил еще и зависимых от алкоголя. На мой взгляд, нужно было добавить еще выражения типа " шизофрения по терапевтической аналогии". Отсюда и эффективность не только ЭСТ, но и ИКТ, и АКТ, и нейролептиков-антипсихотиков с антидепрессантами, транквилизаторами и тимостабилизаторами. Но не надо примитивно думать, что кто-то хочет сказать, что наркомания это шизофрения! Речь идет о аналогичных терапевтических подходах, и они могут быть эффективными.

О том что что-то там в наркологии здвинулось, скорее задвинулось и передвинулось… все как держалось на энтузиастах, до сих пор и держится. Видимо на данном этапе стоит признать свой проигрышь. Но это не повод для отчаяния, а просто констатация факта.

Но не надо примитивно думать, что кто-то хочет сказать, что наркомания это шизофрения! Речь идет о аналогичных терапевтических подходах, и они могут быть эффективными.

Именно это я и хотел сказать.Я ни ставлю знак равенства:шизофрения=наркомания.

Я что-то не понял. Тут все крутятся вокруг да около -
ЭСТ-эм улучшаете психическое состояние, знак равенства не ставите и т.д.
Не понял таки - ЭСТ лечит зависимость или не лечит?
Зачем мне что-то улучшать, если потом опять спиды перебьют за пять минут все это улучшение??

Добрый вечер,коллега Bykov.По поводу применения ЭСТ у наркоманов.Применял для лечения спиоидной и первитиновой зависимости,лечил ВИЧ инфицированных с психозами.Имею публикации в печати.Постараюсь найти электронные варианты статей,не найду- опубликую названия работ.Есть вопросы?

Добрый вечер,Spizin. ЭСТ можно применять для леченя зависимости на разных этапах лечебного процесса.Процедуры хорошо воздействуют на физическую,психическую зависимость,психические нарушения.

Добрый вечер,Anima.Очень смешно.

То есть, насколько я понимаю, доказательств эффективности нет. Публикации есть. Применять можно на всех этапах. Действует хорошо. На прогредиентность. Но спиды всё за пять минут перебьют. SNAFU.