Уважаемые коллеги!
Посоветуйте, пожалуйста, где и как можно приобрести аппараты для проведения ЭСТ (и можно ли вообще). У нас в больнице два “Эликона-01”, уже неоднократно ремонтированные, боимся, что скоро останемся без аппаратуры.
С ув. Т.Тарасенко
Уважаемая Татьяна Владимировна!
Посоветуйте, пожалуйста, где и как можно приобрести аппараты для проведения ЭСТ (и можно ли вообще).
Львовский завод «РЭМА», в свое время поставлявший Эликоны в нашу страну и на постсоветское пространство, уже дано прекратил выпуск конвульсаторов. В последние годы, все попытки приобрести оставшиеся Эликоны через Украину, больше напоминали главы из шпионских романов. Я звонил во Львов в начале этого года, где в начале меня заверили, что «выпуск новой линии Эликонов будет возобновлен в 2008-2009 г.г.», правда потом появилась информация, что и эти сроки уже отложены… Так, что пока глухо… Так что у нас уже давно сложилась абсолютно идиотская ситуация: ЭСТ – такая эффективная и востребованная методика, а аппаратов нет!
Есть еще один вариант – современный американский конвульсатор «Тиматрон»… Но там свои сложности по внедрению этого аппарата к нам. Быть может у нашего А. И. есть новости.
У нас в больнице два “Эликона-01”, уже неоднократно ремонтированные, боимся, что скоро останемся без аппаратуры.
У нас такая же ситуация. То же два Эликона, и то же сыпятся. Сказывается, большая нагрузка на аппараты, бывает, что ежедневно проводим до 10 -12 сеансов ЭСТ. Уже устали чинить. Наш медтехник, когда видит нас в очередной раз идущих к нему с Эликоном, крестится и убегает в подвал. А вообще – грустно, конечно…
С уважением,
Юрий Быков.
Уважаемый Юрий Витальевич!
Спасибо за отклик.
Есть еще один вариант – современный американский конвульсатор «Тиматрон»… Но там свои сложности по внедрению этого аппарата к нам. Быть может у нашего А. И. есть новости.
Подскажите, пожалуйста, возможно ли приобретение американского “Тиматрона”(у кого, как, какова цена)? Чем он принципиально отличается от отечественного “Эликона-01” по параметрам генерируемых электрических импульсов? Спрашиваю потому, что мы в Иркутской областной клинической психиатрической больнице №1 до сих пор работаем по старинке. Стыдно признаться, но нет у нас ни анестезиолога, ни наркоза, ни миорелаксантов. И в ближайшее время не будет, к великому сожалению. Правда, руку мы набили так, что, слава богу, работаем без осложнений и неприятных ощущений и последствий для пациентов. Конечно, применяем метод только по жизненым показаниям, поэтому наши аппараты работают с меньшей нагрузкой, чем у Вас. Но, все же, бывает и по 3-4 сеанса одновременно проводим. Возможно ли на “Тиматроне” работать без анестезиологического пособия? И в чем заключаются сложности по его внедрению в Россию?
С ув. Т.Тарасенко.
Уважаемая Татьяна Владимировна!
Пару лет тому назад, мой учитель по ЭСТ – А. И. Нельсон, выпустил замечательную книгу «Электросудорожная терапия в психиатрии, неврологии и наркологии». Если Вы ее еще не читали, очень рекомендую (нежели ее нет в Иркутских магазинах, книгу можно заказать через этот сайт). Я уверен, после прочтения этой книги, Вы найдете ответы на многие Ваши вопросы о современной ЭСТ (методика, ситуация с аппаратурой в РФ и многое другое).
Постараюсь ответить на некоторые Ваши вопросы.
Подскажите, пожалуйста, возможно ли приобретение американского “Тиматрона”(у кого, как, какова цена)?
Думаю, пока невозможно. На отечественном рынке Тиматрона еще нет.
Правда, руку мы набили так, что, слава богу, работаем без осложнений и неприятных ощущений и последствий для пациентов.
Неприятных ощущений для себя или для пациента? Как бы Вы мастерски не набили руку при НЕмодифицированной ЭСТ, это никак не предохраняет Ваших больных от возможных осложнений. На этом сайте, кто-то из пациентов, проходивших ЭСТ без анестезии, описал это состояние, «как будто тебя вдруг внезапно сбивает автомобиль…» Я уже не говорю о механической травме, но сознание пациента перед электровоздействием, должно быть медикаментозно «выключено».
Стыдно признаться, но нет у нас ни анестезиолога, ни наркоза, ни миорелаксантов. И в ближайшее время не будет, к великому сожалению.
Сложный вопрос, хотя ситуация далеко не патовая. В функциональных обязанностях врача психиатра окончивших интернатуру или ординатуру, прописано, что такой врач должен владеть методикой ЭСТ. Но с другой стороны, по современным канонам проводить ЭСТ без наркоза – недопустимо. Своими глазами видел, как на курсах по ЭСТ, психиатров учили масочной вентиляции и другим минимальным канонам анестезиологии в практике ЭСТ. К концу обучения, психиатры при проведении анестезиологического обеспечения при ЭСТ – чувствовали себя достаточно уверенно.
Конечно, применяем метод только по жизненым показаниям…Но, все же, бывает и по 3-4 сеанса одновременно проводим.
Вас можно понять. Я хорошо запомнил постулат «Лучше немодифицированная ЭСТ, чем никакая ЭСТ!» Но это относится только к ЭСТ «по жизненным показаниям». У нас, кстати, ЭСТ «по жизненным показаниям» - составляет всего 10-15% из общей выборки ЭСТ.
И в чем заключаются сложности по его внедрению в Россию?
Лучше А. И. никто Вам на этот вопрос не ответит…
С уважением,
Юрий Быков
Это ж где в Ростове еще продолжают делать ЭСТ без наркоза? В диспансере на пл. Гайдара или в «Фениксе» у Александра Олимповича?
Если не ошибаюсь, в самом необходимом месте, в обл псих больнице, в с. Ковалевке – ЭСТ вообще нет.
Что касается частных центров в Ростове, то цена за сеанс там была в районе $ 50. Не знаю, может сейчас и подняли стоимость…К примеру, в соседнем Ставропольском крае, стоимость одного сеанса ЭСТ больше раза в два, там по платным услугам рассчитывают еще и анестезиологическое пособие при ЭСТ. Так, что в Ростовской области - еще не все так плохо, по сравнению с другими регионами РФ.
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, имеет ли значение какой именно аппарат ЭСТ используется для лечения депрессии? У моего молодого человека F32.2, ему врач рекомендовал делать ЭСТ в больнице Доктор Сан. Я искала информацию по ЭСТ, но пишут только о том помогла процедура или нет. Про аппараты вообще никто не пишет. На сайте больницы тоже про аппарат информации нет.
И еще меня волнует вопрос о последствиях этой процедуры. Может ли случится так, что он потеряет память, его личность измениться вплоть до того, что он захочет расстаться со мной, изменить свой образ жизни? И кто будет нести ответственность за эти последствия?
Как мне кажется, не обязательно же именно ЭСТ делать, если у человека депрессия. Или я чего-то не понимаю? Я пыталась его отговорить, но он меня не слушает. Может быть у кого-то на форуме есть связи с этой больницей и вы бы могли мне помочь узнать про аппарат, который у них?
Здравствуйте. Да позвоните в эту клинику или на их сайте вопрос задайте, они все скажут.