Отечественная ЭСТ on Психиатрия и психореаниматология

Re: Отечественная ЭСТ

Mon, 17 Jun 2019 10:24:42 +0300

Здравствуйте. Да позвоните в эту клинику или на их сайте вопрос задайте, они все скажут.

Re: Отечественная ЭСТ

Thu, 13 Jun 2019 14:42:48 +0300

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, имеет ли значение какой именно аппарат ЭСТ используется для лечения депрессии? У моего молодого человека F32.2, ему врач рекомендовал делать ЭСТ в больнице Доктор Сан. Я искала информацию по ЭСТ, но пишут только о том помогла процедура или нет. Про аппараты вообще никто не пишет. На сайте больницы тоже про аппарат информации нет.
И еще меня волнует вопрос о последствиях этой процедуры. Может ли случится так, что он потеряет память, его личность измениться вплоть до того, что он захочет расстаться со мной, изменить свой образ жизни? И кто будет нести ответственность за эти последствия?
Как мне кажется, не обязательно же именно ЭСТ делать, если у человека депрессия. Или я чего-то не понимаю? Я пыталась его отговорить, но он меня не слушает. Может быть у кого-то на форуме есть связи с этой больницей и вы бы могли мне помочь узнать про аппарат, который у них?

Re: Отечественная ЭСТ

Sun, 07 Dec 2008 18:18:08 +0300

Это ж где в Ростове еще продолжают делать ЭСТ без наркоза? В диспансере на пл. Гайдара или в «Фениксе» у Александра Олимповича?
Если не ошибаюсь, в самом необходимом месте, в обл псих больнице, в с. Ковалевке – ЭСТ вообще нет.
Что касается частных центров в Ростове, то цена за сеанс там была в районе $ 50. Не знаю, может сейчас и подняли стоимость…К примеру, в соседнем Ставропольском крае, стоимость одного сеанса ЭСТ больше раза в два, там по платным услугам рассчитывают еще и анестезиологическое пособие при ЭСТ. Так, что в Ростовской области - еще не все так плохо, по сравнению с другими регионами РФ.

Re: Отечественная ЭСТ

Fri, 18 Jan 2008 08:10:14 +0300

Очень положительная новость появилась в СМИ.

Но почему ссылаются на зарубежную книгу, когда в России есть своя.

Re: Отечественная ЭСТ

Sat, 01 Dec 2007 16:37:45 +0300

Уважаемая Татьяна Владимировна!

Пару лет тому назад, мой учитель по ЭСТ – А. И. Нельсон, выпустил замечательную книгу «Электросудорожная терапия в психиатрии, неврологии и наркологии». Если Вы ее еще не читали, очень рекомендую (нежели ее нет в Иркутских магазинах, книгу можно заказать через этот сайт). Я уверен, после прочтения этой книги, Вы найдете ответы на многие Ваши вопросы о современной ЭСТ (методика, ситуация с аппаратурой в РФ и многое другое).

Re: Отечественная ЭСТ

Sat, 01 Dec 2007 06:03:45 +0300

Уважаемый Юрий Витальевич!

Спасибо за отклик.

Есть еще один вариант – современный американский конвульсатор «Тиматрон»… Но там свои сложности по внедрению этого аппарата к нам. Быть может у нашего А. И. есть новости.

Подскажите, пожалуйста, возможно ли приобретение американского “Тиматрона”(у кого, как, какова цена)? Чем он принципиально отличается от отечественного “Эликона-01” по параметрам генерируемых электрических импульсов? Спрашиваю потому, что мы в Иркутской областной клинической психиатрической больнице №1 до сих пор работаем по старинке. Стыдно признаться, но нет у нас ни анестезиолога, ни наркоза, ни миорелаксантов. И в ближайшее время не будет, к великому сожалению. Правда, руку мы набили так, что, слава богу, работаем без осложнений и неприятных ощущений и последствий для пациентов. Конечно, применяем метод только по жизненым показаниям, поэтому наши аппараты работают с меньшей нагрузкой, чем у Вас. Но, все же, бывает и по 3-4 сеанса одновременно проводим. Возможно ли на “Тиматроне” работать без анестезиологического пособия? И в чем заключаются сложности по его внедрению в Россию?

Re: Отечественная ЭСТ

Thu, 22 Nov 2007 20:57:54 +0300

Уважаемая Татьяна Владимировна!

Посоветуйте, пожалуйста, где и как можно приобрести аппараты для проведения ЭСТ (и можно ли вообще).

Львовский завод «РЭМА», в свое время поставлявший Эликоны в нашу страну и на постсоветское пространство, уже дано прекратил выпуск конвульсаторов. В последние годы, все попытки приобрести оставшиеся Эликоны через Украину, больше напоминали главы из шпионских романов. Я звонил во Львов в начале этого года, где в начале меня заверили, что «выпуск новой линии Эликонов будет возобновлен в 2008-2009 г.г.», правда потом появилась информация, что и эти сроки уже отложены… Так, что пока глухо… Так что у нас уже давно сложилась абсолютно идиотская ситуация: ЭСТ – такая эффективная и востребованная методика, а аппаратов нет!

Re: Отечественная ЭСТ

Thu, 22 Nov 2007 13:36:40 +0300

Уважаемые коллеги!

Посоветуйте, пожалуйста, где и как можно приобрести аппараты для проведения ЭСТ (и можно ли вообще). У нас в больнице два “Эликона-01”, уже неоднократно ремонтированные, боимся, что скоро останемся без аппаратуры.

С ув. Т.Тарасенко

Re: Отечественная ЭСТ

Thu, 22 Nov 2007 13:35:11 +0300

Уважаемые коллеги!

С ув. Т.Тарасенко

Re: Отечественная ЭСТ

Sun, 14 Jan 2007 23:01:47 +0300

Ув. Денис!

Статья по результатам опроса об ЭСТ в РФ была опубликована в J ECT (2005). Главные выводы - врачам не хватает знаний и аппаратов, много есть фантазий на тему ЭСТ, но в целом почва благопрятная для развития метода.

С ув., Нельсон

Re: Отечественная ЭСТ

Thu, 11 Jan 2007 16:06:22 +0300

Спасибо за ответ, Александр Ильич!

Думаю, что 23% это даже много! Был удивлён. Почва для принятия “идеалогии ЭСТ” очень благодатная.

Вожможно я что-то и где-то упустил, но как результаты исследования о котором вы говорили в посте выше (от 27.03.2004)?? Что показал проводимый вами опрос?

Жаль, что в статье не приводятся варианты ответов зарубежных коллег.

Re: Отечественная ЭСТ

Thu, 11 Jan 2007 01:42:17 +0300

Ув. Денис!

Если учесть, что:

а) ЭСТ в РФ развивается без поддержки каких-либо финансовых или бюрократических механизмов (в отличие от щедро финансируемого и коррупционно обеспеченного продвижения антипсихотиков);

б) информационный голод в отношении ЭСТ среди российских врачей значительно выше, чем в отношении антипсихотиков (вы видели где-нибудь врача, у кого стол завален рекламными листовками о преимуществах ЭСТ?), –

то можно считать отличным результатом (для развития ЭСТ), что российские врачи ставят ЭСТ на 2-е место среди противорезистентных мероприятий при шизофрении.

Re: Отечественная ЭСТ

Tue, 09 Jan 2007 10:05:09 +0300

Всем здраствуйте!

На XIV съезде психиатров России в ноябре 2005 года проводился интерактивной опрос отечественных врачей по актуальным и спорным вопросам применения современных антипсихотиков. Рассматривалась ситуация, когда больной уже отвечает современным критериям резистентности к терапии, т. е. в случае неэффективности двух последовательных курсов адекватной монотерапии различными антипсихотиками. За введение схему лечения ещё одного нейролептика высказались 36 % отечественных респондентов; 23 % предлагают переходить к электросудорожной терапии (ЭСТ) и 17 % – к монотерапии клозапином. Большинство аудитории считало, что традиционный нейролептик (10 %) или атипичный антипсихотик (7 %) уже будут малоэффективны. Отмечено также падение интереса врачей и к проведению инсулинокоматозной терапии (7 %).

Re: Отечественная ЭСТ

Mon, 31 Jan 2005 22:14:40 +0300

ветка восстановлена после сбоя БД приносим свои извинения

Re: Отечественная ЭСТ

Sat, 14 Aug 2004 11:35:09 +0400

Уважаемый д-р Быков!

Статьи, которые Вы готовите, крайне интересны. Команда сайта сейчас обсуждает вопрос о выделении одной из страниц сайта для “Журнала психореаниматологии”, где будут по определенным правилам публиковаться поступающие статьи. Пока этот вопрос в стадии разрешения, Ваши статьи будут опубликованы в разделе “Публикации зарегистрированных участников”. Поэтому их формат пока относительно свободный -посылайте как есть, на мой email alexander.i.nelson@gmail.com

С уважением, А. Нельсон

Re: Отечественная ЭСТ

Fri, 13 Aug 2004 20:38:22 +0400

Уважаемый Александр Ильич!
Спасибо за позитивные отзывы о нашей работе!
Нас очень заинтересовала Ваше предложение о размещении научных статей в инернете. Уже заканчиваем работу над статьями: « Использование ЭСТ для коррекции аффективных нарушений у больных алкоголизмом, с целью стабилизации ремисси» и «Терапевтическая эффективность ЭСТ в раннем постабстинентном периоде у больных алкоголизмом». Куда мы Вам можем их выслать? Какой объем информации в страницах необходим?

С уважением,
Ю.Быков

Re: Отечественная ЭСТ

Sat, 07 Aug 2004 23:13:12 +0400

Уважаемый коллега, д-р Быков!

Спасибо за внимание к сайту и добрые слова об этом проекте. Очень радует, что Вы включили ЭСТ в комплекс лечения при наркоманиях и алкоголизме. На всякий случай (если Вы еще не знакомы), представляю Вам нашего единомышленника, Сергея Борисовича Останкова из Курска, который в 2002 защитил кандидатскую диссертацию на тему применения ЭСТ при опийной наркомании. Надеюсь, его автореферат скоро появится на сайте.
Если Вы сочтете возможным, будем рады опубликовать и Ваш опыт – например, в виде статьи на сайте; по нынешним правилам, интернетовские публикации приравниваются к журнальным. Уникальным в Вашем опыте является, во-первых, то, что ЭСТ применяется в частном наркологическом центре – по-моему, в нашей стране такого еще не было. Во-вторых – ЭСТ при алкоголизме: тоже очень интересно, и, несомненно, актуально (похоже, тут Вы тоже первые в стране). Уверен, что такая публикация будет с большим интересом встречена коллегами, вызовет много откликов и желающих последовать Вашему примеру.
Приятно было узнать, что моя книжка об ЭСТ 1995 года принесла Вам пользу в работе. Конечно, за 9 лет много изменилось в теории и практике ЭСТ. Поэтому была написана новая книга - «Электросудорожная терапия в психиатрии, наркологии и неврологии». Она в сравнении в первой гораздо более полно излагает материал. По обещанию издательства, с которым у меня заключен договор, она должна выйти в декабре 2004.
До встречи на курсах.
Привет Вашим коллегам, и, конечно, главному врачу.

Re: Отечественная ЭСТ

Fri, 06 Aug 2004 23:49:29 +0400

Уважаемый коллега!
Достаточно поздно отзываемся на Ваши вопросы касающиеся ЭСТ, в связи с тем, что только недавно узнали о вашем замечательном сайте.
Обобщив полученные ранее отзывы, мы решили начать с особенностей проводимой у нас ЭСТ.

ЭСТ проводится нами в частном наркологическом центре, как один из основополагающих компонентов в лечении алкогольной и наркотической зависимости.
2.Процедура проводится в условиях реанимационного зала врачом анестезиологом - реаниматологом. С большим сочувствием отнеслись к Вашим проблемам с аппаратурой, так как у нас реанимационный зал оснащен практически всем. Дело в том, что в этом зале мы часто проводим ультрабыструю опиатную детоксикацию (а это серьезный 8-12 часовой эндотрахеальный наркоз), а поэтому наличие кислорода, кардиомонитора с автоматическим измерением АД и показывающим сатурацию - вещи обязательные.
Что касается главного врача ( единственный в нашем штате психиатр - нарколог), то она не только обеспечила нам безопасность проводимой ЭСТ за счет вышеуказанной аппаратуры, но и внедрила ЭСТ в работу центра. Внедрение произошло за счет замечательной книжки А.И.Нельсона “Электросудорожная терапия” прочитанной нами в 2001 году, но на данный момент, к сожалению бесследно утерянная…
4.Аппарат для ЭСТ -ЭЛИКОН-01 2001 года выпуска, больших претензий нет.
5.Коротко о методике ЭСТ. Ничего нового, все как рекомендовал А.И.Нельсон. Премедикация - 0,1%атропин 0,5 мл в/в, индукция - Тиопентал натрия 200-600 мг в/в, миорелаксация - дитилин 2% 1-2 мл в/в. ИВЛ аппаратом РО 6, дыхательные объемы стандартные. Наложение электродов в основном билатеральное, контроль - жгут на руке.
В год нами проводится около 600 процедур ЭСТ. Все фиксируется - протокол ЭСТ в истории болезни, все сеансы в специальном журнале.
7.Что касается взгляда главного врача…После того как она узнала, что в Москве еще и учат ЭСТ, ее взгляд был затуманен слезами радости и на сегодняшний день уже высланы наши документы в Москву Нельсону А.И. для прохождения учебы.

С глубоким уважением,
Врач анестезиолог - реаниматолог
Юрий Быков
г. Ростов - на - Дону.

Re: Отечественная ЭСТ

Mon, 24 May 2004 19:59:16 +0400

А так ЭСТ делается у нас – психоневрологический диспансер, г. Набережные Челны, Россия. Комиссаров Алексей.

Точнее и интереснее было бы рассказать не как у нас делается ЭСТ, а как у нас она делалась. Начинали просто: укладывается пациент, в рот резинка, измерили АД и провели разряд. Ноги больных иногда подлетали так, что врачу приходилось уворачиваться. Настоящий брутальный метод! Хотя гордиться особо не чем. Все это так бы и продолжалось, если бы в 1998 году не попалась на глаза книга А. И. Нельсона «Практическое руководство по ЭСТ» и не установившийся контакт с этим замечательным человеком, Учителем, мастером ЭСТ. Вот тогда и пришло осознание, что так жить больше нельзя. А когда в 2000 году прошел учебу по ЭСТ у Александр Ильича (больше нигде в стране ЭСТ не учили) – вроде бы жить да радоваться, помогать людям выздоравливать, но возникли другие проблемы: как это все организовать. Штата анестезиолога в психиатрическом диспансере на 150 коек нет. Оборудования нет. Аппарат для ИВЛ нашли в ближайшем роддоме – РО-6 1984 года выпуска. Электроотсос двухбаночный 1980 года выпуска. Когда я заикаюсь о кислороде, у администрации возникает некоторое подобие судорожного припадка. Монитор или на худой конец пульсоксиметр – это такая же несбыточная мечта как 600-ый Мерседес для простого российского психиатра. И самое главное ты сам, как кость в горле у администрации больницы со своей ЭСТ. Последний год ознаменовался принятием на нашу психиатрическую полставку анестезиолога – по типу «хотите анестезиолога, но он будет на ваших ставках». Хотим. Получите. Анестезиолог вообще фигура чисто номинальная. Зовем его редко – когда случай кажется сложным или поздний возраст и др. опасения. Врач психиатр все делает сам. Дает наркоз, проводит ИВЛ и электростимуляцию. Вместо монитора медицинская сестра с тонометром и фонендоскопом. Кроме автора данного опуса методикой проведения современной (принятой во всем мире) ЭСТ во всем диспансере овладел всего один врач – можно считать его энтузиастом. Другим по барабану. Да наверное это и верно – кого и как ты лечишь совершенно никому не важно. Проводишь ЭСТ или нет, каковы конечные результаты твоей работы никто не оценивает. Главное отсиди часы и выполни план койко-дней. Да, кстати, сам электроконвульсатор у нас просто замечательный – отечественный (советский) ЭЛИКОН-01 1989 года выпуска. Но работает как часы и импульсы выдает самые современные – прямоугольные однополярные короткоимпульсные. Регистрации ЭЭГ-канала и связи с компом конечно нет, но что же поделать. Для контроля припадка пользуемся старым «манжеточным» методом. Наркоз тиопенталом натрия. Миорелаксация дитилином. Вообще эффективностью ЭСТ очень довольны и врачи, и пациенты. Показания к назначению ЭСТ общепризнанные. Выговоров от главного врача за проведение ЭСТ еще не имели, а вот объяснительную записку по поводу «необоснованного применения ЭСТ» (я считаю, что ЭСТ была применена обоснованно) мне уже доводилось писать. Приятно, что всегда есть возможность получить исчерпывающую консультацию по любым вопросам применения ЭСТ у нашего друга и коллеги А. И. Нельсона («монстр ЭСТ»), а так же радует, что в Израиле такие благоприятные условия для существования этого метода.
Если будут у кого вопросы по особенностям национальной ЭСТ – с удовольствием отвечу.

Re: Отечественная ЭСТ

Sun, 23 May 2004 18:06:10 +0400

ЭСТ у нас проводится и стационарно, и амбулаторно. Требование обязательного стационирования отсутствует (хотя и рекомендуется, но вообще-то больше связано с тяжестью или остротой состояния, чем с проведением или непроведением ЭСТ). Единственное условие - амбулаторный больной должен приходить на ЭСТ и уходить с ЭСТ в сопровождении друга, родственника, опекуна, попечителя или специально прикрепленного к нему медработника/социального работника, так как после ЭСТ бывает спутанность и проблемы с памятью, б-ной может потеряться в городе. Несколько часов после ЭСТ рекомендуется побыть в отделении.

Re: Отечественная ЭСТ

Sun, 23 May 2004 16:48:00 +0400

Мы в Израиле ЭСТ очень любим и очень широко практикуем.

У нас ЭСТ считается first-line therapy в следующих случаях:

Как опция спасения жизни, немедленно, без разговоров с родственниками и собираний бумажек об информированном согласии - при фебрильной кататонии, ЗНС, тяжелом серотониновом синдроме.
Первичная ЭСТ при психотической депрессии. Т.е. наличие в структуре депрессии конгруэнтного аффекту бреда самообвинения, греховности, вины, ипохондрического бреда и т.п., конгруэнтных аффекту гипнагогических и гипнопомпических или дневных галлюцинаций депрессивного содержания (трупы, кровь, гробы, кресты и т.п., угрожающие, осуждающие, обвиняющие или ехидно комментирующие голоса), а тем более наличие неконгруэнтных аффекту бредовых образований (депрессивно-параноидный синдром). Особое показание - наличие в структуре депрессии кататонических или напоминающих кататонию включений (выраженная ажитация, напоминающая кататоническое возбуждение, выраженный депрессивный ступор или субступор, напоминающий кататонический ступор, отказ депрессивного больного от еды, негативизм).
Первичная ЭСТ. Ургентные ситуации: тяжелая (даже если и не психотическая) депрессия, высокий суицидальный риск, выраженные суицидальные мысли и тенденции, суицидальные попытки в анамнезе, когда просто нет времени ждать эффекта от психофармакотерапии. Высокий удельный вес тревоги, ажитированная депрессия. Выраженные соматические и витальные признаки депрессии (“сердечная тоска” и др.), тяжелая тоска, выраженная психомоторная заторможенность, вялость и апатия, тяжелое нарушение сна, резкое понижение или отсутствие аппетита, истощение.

Re: Отечественная ЭСТ

Sat, 27 Mar 2004 12:45:11 +0300

Уважаемый коллега!
Сейчас мы заканчиваем обработку всеросийского анкетирования о применении ЭСТ в России. Было разослано около 1500 анкет (жаль, что ни одна, видимо, не попала к Вам, хотя мы очень старались, чтобы получили ВСЕ учреждения). Первые результаты обработки анкет обнадеживающие в смысле распространенности – ЭСТ продолжает весьма активно использоваться во многих больницах. Но вот что касается уровня применения методики – тут много огорчительного: в большинстве больниц работают на старых аппаратах, и используют устаревшие варианты методики, которые в мире уже лет тридцать считаются недопустимыми.
Многие главные врачи (это по поводу Вашего «прямо или косо») являются сторонниками метода ЭСТ и способствуют его внедрению в своих больницах. Например, для этого они присылают к нам в Московский областной центр психореаниматологии своих врачей на курсы по ЭСТ (см. в разделе «Новости» о последнем курсе для врачей из Курска и Тулы).
Результаты анкетирования обязательно будут опубликованы на сайте – следите за нашими новостями.
А. Нельсон

Отечественная ЭСТ

Fri, 26 Mar 2004 19:36:45 +0300

Особенности отечественной ЭСТ. Коллеги, отзовитесь!
Очень интересует вопрос, кто, где и как у себя в психиатрических больницах проводят ЭСТ? Какое у Вас оборудование? Как на Вас смотрит главный врач? Прямо или косо?