ЭСТ и СДВГ (ADHD) on Психиатрия и психореаниматология

Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)

Fri, 10 Aug 2007 19:11:45 +0400

Neuro, можете указать возраст ребенка и город проживания?

Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)

Fri, 10 Aug 2007 17:54:59 +0400

Все нашел :) (в рубрике география)

Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)

Fri, 10 Aug 2007 17:50:34 +0400

Теоретические измышления… возможности провести ЭСТ нет, как нет и оборудования. Почему и заинтересовало мнение специалистов - вдруг у кого есть опыт?
Мои теоретические измышления базируются на немного забытом учении о доминанте Ухтомского, электрофизиологических работах Русинова и своих собственных наблюдений.

Занимаюсь анализом электрической активности головного мозга у детей с ММД, в ходе работы прочитал замечательную книгу Нельсона, почему и предполагаю, что ЭСТ позволит “нормализовать” электрическую активность мозга.

Пациента (вернее родителей) положительно настроил на процедуру, если никто не отговорит…
Вопрос, куда отправлять?

Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)

Sun, 05 Aug 2007 20:46:37 +0400

Симптоматика как раз, по моему, соответствует классическому СДВГ (хотя и жестковата - согласен, в жизни (за 10 лет в медицине) видел только 3х подобных (очень похожих) пациентов, а так в основном симптоматика не такая грубая).

Вам на месте виднее, то, что случай далек от классики - точно, это мы так, для проформы умничаем Вполне можно ex uvantibus попробовать в данном случае.
Берете на ЭСТ? По результатам что-то расскажите?

Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)

Sun, 05 Aug 2007 20:26:42 +0400

Neuro, скажите, это только теоретические размышления, или есть реальная возможность провести ЭСТ данному пациенту? Такая возможность существует непосредственно в вашей клинике?

Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)

Sun, 05 Aug 2007 20:09:23 +0400

Симптоматика как раз, по моему, соответствует классическому СДВГ (хотя и жестковата - согласен, в жизни (за 10 лет в медицине) видел только 3х подобных (очень похожих) пациентов, а так в основном симптоматика не такая грубая).
Основные “объективные” ЭЭГ проявления у данных пациентов (у конкретного в частности) - пароксизмальные без клинических проявлений, преобладание тета активности в левом полушарии (могу скинуть результаты ЭЭГ кому интересно - при фурье анализе - всплеск на частотах 3-5 Гц).
Если ЭСТ эффективна при эпилепсии, почему бы не “разряжать” пароксизмальный очаг “электросудорожным” приступом. В легких случаях (коих большинство), родители навряд ли пойдут на подобное лечение, учитывая общественный страх. В тяжелых - думаю, особо уговаривать не придется.
Спасибо за информацию.

Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)

Sat, 04 Aug 2007 17:38:11 +0400

с Ritalin’ом или Adderall’ом у нас никаких проблем. Их нет, и нет проблем В РФ стимуляторы в психиатрии отсутствуют как класс.

Вообще - то, приведенный пациент не очень похож на ADHD.

Согласен, жестковата симптоматика для ADHD, но тут рассуждать - мало данных. Если смотреть на это дело как на OCD, то может быть АКТ(ЦХЛБ) стоит попробовать, при OCD разного генеза с большей вероятностью, чем ECT выстрелит.

Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)

Sat, 04 Aug 2007 12:41:26 +0400

Вообще - то, приведенный пациент не очень похож на ADHD.
Вообще - исклбчительно модная ныне тема - взрослый тип ACHD.
А про пациента хотелось бы подробнее.
Не помню, что б лечили при Туретте ЕСТ, но так как Туретт сейчас включен в круг"OCD", и обсессии пробовали лечить ЕСТ(не очень успешно), то чем черт не шутит.
А с риталином у Вас проблемы?

Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)

Thu, 02 Aug 2007 22:54:51 +0400

Тем более надо пользоваться ЭСТ, что единственный подающий надежды фармпрепарат для лечения СДВГ “СТРАТЕРРА” подвергся вроде как запрету. ( Росздравнадзор приостанавливает регистрацию препарата «Страттера» компании Eli Lilly )

Так что ЭСТ в тему. Как всегда.

Re: ЭСТ и СДВГ (ADHD)

Thu, 02 Aug 2007 18:31:25 +0400

если не откроется, обратитесь к автору за копией:
leonf@ninds.nih.gov

не стоит по пустякам беспокоить
full text-
Repetitive Transcranial Magnetic Stimulation (rTMS): New Tool, New Therapy and New Hope for ADHD
см. ниже:

Re: ЭСТ и СДВГ/ ADHD и ECT

Thu, 02 Aug 2007 12:56:13 +0400

Minimal Brain Damage (MBD или ММД) как таковое и все его 40 синонимов вряд ли являются удачным показанием для ЭСТ. Но если в основе расстройств у конкретного пациента предполагаются пароксизмальные эпилептоподобные механизмы, да еще с аффективными или кататоноподобными симптомами, то шансы на успех от ЭСТ при MBD явно повышаются.

ЭСТ при ADHD пока, похоже, не изучалась.

То, о чем говорил уважаемый DrAdmin (rTMS при ADHD), изложено в виде abstract здесь:

Re: ЭСТ и СДВГ/ ADHD и ECT

Wed, 01 Aug 2007 22:34:22 +0400

По уму бы Ritalin или Adderall или типа того… но у нас такого не растет.
Как ММД, я думаю, трактовать это нельзя, на то оно и М. Да и предполагать, что данные нарушения связаны с длительно существующим патологическим доминантным очагом в коре головного мозга (ишемического генеза) несколько … короче, как мне кажется там все сложнее.
TMS/rTMS у лиц в возрасте до 18 лет при ADHD и Туретте буржуи пробовали, но единичным образом, было у меня что-то по ЭСТ при ADHD, вроде америкосовское… но с ходу не найду, Гугл дает по данному поводу только вопли антипсихиатров, что с другой стороны, означает, что пользуют при ADHD.

ЭСТ и СДВГ (ADHD)

Wed, 01 Aug 2007 20:54:16 +0400

Вопрос к специалистам по ЭСТ.
У кого нибудь есть информация (или опыт) использования ЭСТ при ММД (имеются ввиду “тяжелые” случаи).
В частности, у меня есть пациент с выраженной гиперактивностью (не возможность находиться без движения более 1 минуты, стереотипные движения), грубым дефицитом внимания и соответственно задержкой речевого и психического развития.
Если предполагать, что данные нарушения связаны с длительно существующим патологическим доминантным очагом в коре головного мозга (ишемического генеза), то теоретически ЭСТ должна быть эффективна у таких пациентов.