Современная ЭСТ без миорелаксантов: есть обоснованные клинические ситуации?

Как известно, современная ЭСТ должна проводиться исключительно в условиях общей анестезии (медикаментозный сон, протезирование амнезии) и искусственной миорелаксации (профилактика травматизации). Сукцинилхолин, являясь самым популярным миорелаксантом при ЭСТ, редко, но имеет противопоказания к применению, например, один из видов недостаточности псевдохолинестеразы, злокачественный гипертемический синдром, исходная гиперкалиемия и др. В этих случаях клиницисты переходят на другую группу недеполяризующих миорелаксантов. Другого выхода вроде нет, потому как ЭСТ без искусственной миоплегии чревата серьезными последствиями.
Но вот иранские коллеги, приводят достаточно любопытные данные, согласно которым, ими были проведены 8 сеансов ЭСТ пациенту с злокачественным нейролептическим синдромом (при котором введение сукцинилхолина нежелательно) БЕЗ каких-либо классических миорелаксантов. Авторы статьи применили комбинированную терапию гипнотика пропофола и наркотического анальгетика – ремифинтанила, что по их мнению привело к адекватной миоплегии. По рекомендациям авторов работы в будущем данная комбинация может рассматриваться как альтернатива классических миорелаксантов у больных с ЗНС направляемых на ЭСТ.

Ссылка на статью http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3324269/?tool=pubmed

ну в совке делали и даже сейчас делают без релаксантов и анестезии и ничего :)

Не думаю что у них там всё так просто и легко как они пишут safe and effective…
мало того что опиаты подсудороживают моторный компонент будет более выраженный.
Так даже на дитилине иногда неплохо может подбросить пациента
Кстати еще севоран как слабый релаксант можно юзать…

И тогда надо ввести оценку риски-эффективность с составляющими: терапевтический эффект ЭСТ конкретно на ЗНС/риски усугубления ЗНС (на сколько) при введении дитилина и неДП релаксантов при ЭСТ

Если не ошибаюсь, в совке делали под хлоралгидратом, причем, на пороге отключения сознания.

Если не ошибаюсь, в совке делали под хлоралгидратом, причем, на пороге отключения сознания.

Нельзя сказать, как было в СССР, как угодно, никакого единообразия тут не было. Делали абсолютно «на сухую», с некой премедикацией, в т.ч. используя бензодиазепины, что есть неправильно, до, вполне допускаю в отдельных случаях, чего-то похожего на анестезиологическое пособие.

Офф топ, если тут нельзя - господа модераторы, перенесите в профильную тему.

А анестезия при rТМС (транс краниальная магнитная стимуляция) ? Вот я делал, мышцы лица болят и сокращаются + голова болит.
Ну терпимо, конечно, но все равно неприятно.

Анти судорожные нельзя, тогда что можно перед процедурой? НПВС ? Анальгин (старо, но проверено)?

Я бы закиси пыхнул на ТМС, анальгетик + поржать

Иранская статья не впечатляет. Много ссылок 20-летней давности, после которых в мире были более корректные и доказательные работы. Многие спорные положения, о которых научные дискуссии пока ни к чему определенному не привели (родственники ЗНС и ЗГ или нет? противопоказаны деполяризующие при ЗНС или нет?) - выдаются за уже решенные вопросы. Некоторые тезисы вообще вызывают протест - “the use of this rapid and short-acting drug [сукцинилхолин] can accompany with side effects in patients with history of susceptibility to … catatonic schizophrenia” [!] То есть и при шизофренической кататонии без ЗНС, по мнению авторов, во время ЭСТ не стоит применять релаксанты?!

В разделе “Case report” тоже много непонятного. Больной почему-то переставал нуждаться в ИВЛ после припадка только через 8 (!) минут - почему? Даже на фоне релаксантов эта величина бывает вдвое меньше. Кстати, а вообще-то ИВЛ в отсутствие релаксантов зачем применялась? Никак не описана оценка “отсутствия вредных последствий” проведения ЭСТ без релаксантов, скорее всего - просто “больной не жаловался”. А это, как известно из литературы, часто бывает эквивалентом “почти бессимптомного” течения переломов тел позвонков при немодифицированной ЭСТ.

Мой собственный опыт, конечно, не самый надежный метод убеждения, но во всех случаях ЗНС (их были десятки), при которых мне приходилось применять деполяризующие релаксанты, осложнений не наблюдалось ни разу. Надеюсь и дальше так же поступать.

Что касается миорелаксирующих свойств пропофола и ремифентанила, то я думаю, что это скорей из области фантазии. Там, где речь идет о профилактике осложнений - таких, как переломы позвонков во время ЭСТ, я бы не стал экспериментировать на больных.

С ув., Нельсон

ИВЛ в отсутсвие релаксантов, вероятно, нужна была из-за угнетения дыхания сочетанием пропофола и наркотика.
Честно говоря, не совсем понимаю, зачем вообще нужно проводить ЭСТ при ЗНС…

ИВЛ, вероятно, была нужна из-за деперссии дыхания вследствие использования сочетания пропофола и наркотика…
Честно говоря, вообще не понимаю, зачем нужна ЭСТ при ЗНС…

decapod пишет:
Честно говоря, вообще не понимаю, зачем нужна ЭСТ при ЗНС…

Аж опешил… Читайте книги, там все написано и обосновано.

Книги пишут одни, лечением занимаются другие. Много лет наблюдаю весёлую историю-сериал, как один из пишущих книги (про ЗНС) лепит всем этот диагноз, который практиками почти никогда не подтверждается. Разумееся, если в наличии ступор плюс гипертермия (скажем, вследствие пневмонии, пролежней и т.п., да и центрального генеза тоже), тогда никто не спорит начёт ЭСТ. А вот если и в самом деле “настоящий” ЗНС (которого в “чистом виде” достаточно мало) - тогда и диагноз всё равно под вопросом, и смысла в проведении электросудорожной терапии (в плане эффективности) тоже особого не вижу. Положа руку на сердце - Вы часто видели при ЗНС (не при кататоническом или онейроидном приступе с гипертермией, а именно при ЗНС) эффект от ЭСТ?

decapod пишет:
Книги пишут одни, лечением занимаются другие.

Ну не надо всех под одну гребенку. Я наверное, Вас удивлю, бывает и так, что один человек и практикой занимается и пишет книги (и про ЗНС и/или про ЭСТ).

decapod пишет:
Положа руку на сердце - Вы часто видели при ЗНС (не при кататоническом или онейроидном приступе с гипертермией, а именно при ЗНС) эффект от ЭСТ?

Чистый ЗНС (как Вы его обрисовываете) на практике, видел не часто - это так, но и эффект от ЭСТ видел в этом случае, а не только читал об этом в книгах.

Конечно, бывает, видел и таких тоже, но реже)
А при правильном “ЗНСе”, когда пациент буквально “тает как свечка” (с характерным симптомокомплексом), эффект от ЭСТ лично для меня неубедителен…