Различия ЭСТ в РФ и США on Психиатрия и психореаниматология

Re: Различия ЭСТ в РФ и США

Wed, 07 Mar 2012 13:34:40 +0400

Cross, ОК. Вашим единомышленникам саентологам. на которых Вы, кстати, неоднократно ссылались, можно верить в пределах первой страницы. Их стр 3 уровня доверия не заслуживают. Запомним :)
Я дал цифру, дал ссылку на уважаемый Вами ресурс. Нет, не нравится!
Так назовите реалистичную цифру, с любой другой ссылкой сами.
Я могу назвать еще такие цифры:
Голландия 8,5 сеансов на 10000 жителей в год. (2008, 10кратный рост числа сеансов в год за 10 лет, с 1,8 на 10000)
Шотландия 14 на 10000 населения.
США 27 на 10000 населения.
Бельгия с 4,8 на 10000 населения в 2000 году до 6,6 в 2006 году.
Тоже клевета? :)
В нашем городе некоторое время назад, условно назовем это расцветом ЭСТ, условно, т.к. все же организация оставляла желать много лучшего, и объемы проведения нельзя сказать, что отвечали потребностям, и все было на энтузиазме отдельных докторов, в подавляющем числе для мужской части пациентов — то нет анестезиолога, то препаратов, и т.п., но все же порядка 5 на 10000 населения в год у нас уровень был. На вскидку, боле или менее сносная доступность метода для пациентов начинается от 10 на 10000 населения в год.
Дайте свое видение. Аргументируйте. В чем вопрос? :)

Re: Различия ЭСТ в РФ и США

Wed, 07 Mar 2012 01:15:56 +0400

Кросс, ждали: ССЫЛКА! Подсекаем? Или и тут еще порадовать сможет?

Лучше посмотрите, что на главной странице этого ресурса (eсt.org) написано:
1)что он хакнут,
2)куча протестов против разрешения FDA опасных ЭСТ аппаратов 3 класса.

После этого в какую-то информацию с 100-й страницы слабо верится.Они и сами пишут:“Regardless, hard statistics on the number of ECT patients do not exist. Any numbers are simply guesses”

Re: Различия ЭСТ в РФ и США

Wed, 07 Mar 2012 01:00:36 +0400

Bykov пишет:

Все же наверное я Кросса никогда не забаню. Вот, радует он меня. Кинул циферку, и жду. И глядь — как и думал, приплыл и клюет!

Все равно у Павла скорость реакции уже не та…

И смех и грех…. но что поделаешь…..

Re: Различия ЭСТ в РФ и США

Wed, 07 Mar 2012 01:00:16 +0400

Dr.Admin пишет:
Все же наверное я Кросса никогда не забаню. Вот, радует он меня. Кинул циферку, и жду. И глядь — как и думал, приплыл и клюет!
Кросс, ждали: ССЫЛКА! Подсекаем? Или и тут еще порадовать сможет?

Сейчас он скажет, что это всё подстава, провокация, выкачка денег из населения и т.д. и т.п. и вообще всемирный заговор против простых людей и всё в таком роде….

Re: Различия ЭСТ в РФ и США

Wed, 07 Mar 2012 00:32:37 +0400

Все же наверное я Кросса никогда не забаню. Вот, радует он меня. Кинул циферку, и жду. И глядь — как и думал, приплыл и клюет!

Все равно у Павла скорость реакции уже не та…

Re: Различия ЭСТ в РФ и США

Tue, 06 Mar 2012 23:57:53 +0400

Все же наверное я Кросса никогда не забаню. Вот, радует он меня. Кинул циферку, и жду. И глядь — как и думал, приплыл и клюет!
Кросс, ждали: ССЫЛКА! Подсекаем? Или и тут еще порадовать сможет?

Re: Различия ЭСТ в РФ и США

Tue, 06 Mar 2012 22:53:51 +0400

Спасибо огромное!

Re: Различия ЭСТ в РФ и США

Mon, 05 Mar 2012 22:51:15 +0400

По некотрым данным до 100 000 сеансов в год в США

Где ссылка на такие фантастические дутые цифры?

Re: Различия ЭСТ в РФ и США

Mon, 05 Mar 2012 12:54:44 +0400

Кстати в США по слухам стоимость сеанса около 800-1200$

Re: Различия ЭСТ в РФ и США

Mon, 05 Mar 2012 01:38:51 +0400

В США каждый сеанс ЭСТ оплачивается страховыми компаниями. В нашей стране, за день можно провести и один сеанс и десять сеансов. На зарплате российского врача это никак не отразится.

Ну, это я бы не стал выносить в отличие :)
У нас любая работа врача связана с его зарплатой, как сифилис с орбитой Сатурна. ЭСТ тут не исключение.

Re: Различия ЭСТ в РФ и США

Sun, 04 Mar 2012 08:34:08 +0400

Помимо бесспорных отличий, которые привел Dr.Admin, можно еще добавить некоторые факты:

В США сеансы ЭСТ, как правило, проводят два врача – психиатр (отвечающий за электровоздействие) и анестезиолог (отвечающий за анестезиологическое обеспечение). В РФ сеанс чаще проводится одним врачом – психиатром (который может провести ЭСТ без соответствующего анестезиологического пособия, так как это «ненужные хлопоты, которые только испортят качество сеанса») или анестезиологом, в идеале прошедшего специальные курсы по ЭСТ.
В США каждый сеанс ЭСТ оплачивается страховыми компаниями. В нашей стране, за день можно провести и один сеанс и десять сеансов. На зарплате российского врача это никак не отразится.
В США существуют относительно четкие представления о том, как должен обследоваться пациент перед сеансом ЭСТ и чаще звучит абсолютно здравая рекомендация – «каждый анализ и консультант - строго по показаниям». В РФ по этому вопросу никакой определенности нет. В одной больнице, пациент с явными показаниями для дополнительного обследования - может быть не обследован вообще, в другом стационаре – всех больных рутинно, без каких либо показаний, направляют на рентгенографию позвоночника или на консультацию к окулисту.
В РФ ЭСТ применяют при лечении алкогольной и наркотической зависимости, что для американцев, да и других зарубежных ЭСТологов, является нонсенсом.

Re: Различия ЭСТ в РФ и США

Sun, 04 Mar 2012 03:44:09 +0400

Числом. По некотрым данным до 100 000 сеансов в год в США. У нас… несоизмеримо меньше, следовые значения.
Показаниями. В США преимущественно аффективные расстройства. У нас чаще шизофрения, но точных данных не имею, общая картинка фрагментирована по РФ серьезно, скорее по отрывочным личным впечатлениям.
Технически. Наши конвульсаторы «прадедушки» тех, что используются в Мире. Плюс системы мониторирования, наркозная аппаратура… В США ЭСТ не может проводится без анестезиологического пособия, у нас…

Доктор Быков интересовался различиями по разным странам, возможно, он что-то предметно сможет добавить.

Различия ЭСТ в РФ и США

Sat, 03 Mar 2012 20:28:58 +0400

Уважаемые коллеги! А существует ли разница между применением ЭСТ в РФ И США?