ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии on Психиатрия и психореаниматология

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Wed, 18 May 2011 14:45:09 +0400

Уважаемые коллеги и немедицинские посетители сайта! Спасибо за внимание к вопросам электросудорожной терапии.

Обсуждаемая глава об ЭСТ из российского психиатрического руководства 2009 года, на мой взгляд, является определенным шагом вперед по сравнению с беспросветным невежеством большинства предшествовавших отечественных литературных источников последних десятилетий, посвящённых ЭСТ. Мы видим в этом некоторый позитивный результат наших упорных просветительских мучений, если можно так выразиться, в отношении знаний об ЭСТ в нашей стране (хотя бы потому, что авторы главы вдруг заметили нашу книжку об ЭСТ 2005 года).

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Sun, 16 Jan 2011 18:39:50 +0300

Но это говорит о том, что в среде профессионалов - врачей-психиатров нет не только единодушного, но даже близкого по вопросам эффективности мнения о процедуре.

К сожалению, это так. Как и во многих другах странах, где применяется ЭСТ.

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Sun, 16 Jan 2011 18:37:03 +0300

Есть такой фильм, Клетка, где “электрошок” используют в карательных целях.

Это фантазии режиссера, и ничего больше. Если бы ЭСТ в кино показывали с положительной стороны, такие бы фильмы мало кто смотрел.

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Sun, 16 Jan 2011 18:33:51 +0300

Это понятно. Но это говорит о том, что в среде профессионалов - врачей-психиатров нет не только единодушного, но даже близкого по вопросам эффективности мнения о процедуре.

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Sun, 16 Jan 2011 18:30:21 +0300

Да нет, ссылка вполне современная, сегодняшняя.

Если смотреть по дате/времени залития этого материала на приведенный Вами сайт, то конечно, современная
Но сам по себе материал - весьма устарел.

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Sun, 16 Jan 2011 18:30:17 +0300

Есть такой фильм, Клетка, где “электрошок” используют в карательных целях.

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Sun, 16 Jan 2011 18:11:11 +0300

Да нет, ссылка вполне современная, сегодняшняя. Это Ваша молодая коллега, возможно, устарела в своих взглядах. И она где-то их внедряет в среде своих пациентов и коллег.

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Sun, 16 Jan 2011 18:01:54 +0300

Электрошок и ЭСТ - это одно и то же? Или нет?
Про электрошок ссылка.
Много негатива.
Цитата:
Вот описание некоторых основных путей того, каким образом электрошок причиняет необратимый ущерб мозгу

и т.д.

«Электрошок» - один из старинных вариантов названия ЭСТ. Так же как и раньше АКТ - называли «атропиновые шоки», а ИКТ – «инсулиновые шоки». В современной научной литературе термин «шоковая терапия» практически не встречается. За исключением разве что статей антипсихиатрических направлений, дабы приукрасить метод очередным несуществующим мифом (ссылку на одну из таких статей Вы и привели, если я правильно понял от источника 1975(!) года). «Уровень» подачи материала в таких публикациях не выдерживает никакой критики, что уже неоднократно обсуждалось.

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Sun, 16 Jan 2011 17:44:35 +0300

Электрошок и ЭСТ - это одно и то же? Или нет?
Про электрошок ссылка.
Много негатива.

Вот описание некоторых основных путей того, каким образом электрошок причиняет необратимый ущерб мозгу

и т.д.

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Mon, 06 Dec 2010 23:36:10 +0300

Anima пишет:
Лечение шизофрении.
Это древняя ЭСТ?
Взято отсюда

Это не ЭСТ, это так называемая “франклинизация головы” - к голове прикладывается (на расстоянии, электроды находятся в воздухе) сильное статическое электрическое поле (1.5-2 кВ/cм2), отчего довольно приятным образом шевелятся и встают дыбом волосы (они не должны, однако, касаться электродов, не то убьет высоким напряжением нафиг), а в коже головы возникают некие щекочущие ощущения.

Доказанной эффективности у этого метода нет ни для каких состояний, но в свое время это была весьма популярная штука при неврозах, тревожных состояниях, легких депрессиях. Вполне работало, за счет самовнушения и плацебо-эффекта :)

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Mon, 06 Dec 2010 21:36:00 +0300

Лечение шизофрении.
Это древняя ЭСТ?
Взято отсюда

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Wed, 24 Nov 2010 00:32:32 +0300

Думаю, на мой век хватит. Больше желающих, к сожалению, нет.

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Tue, 23 Nov 2010 09:28:24 +0300

Что будем делать, когда ЭЛИКОНЫ начнут выходить из строя?

Мы чиним. 6000 отдали за последний ремонт. Медтехник ругался, пообещался больше не браться.

Есть ли сведения о навых аппаратах и о разрешении использования в РФ?

Как верно указали коллеги, есть прибор Эстер. Странная машина. Меня смущает качество проведенных клинических испытаний. На данный момент у меня бы не хватило смелости приложить электроды Эстера к голове больного.

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Sun, 21 Nov 2010 23:53:47 +0300

http://www.trima.ru/medicine/ester.htm

120 000 рублей

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Sun, 21 Nov 2010 13:28:06 +0300

в РФ на смену эликонам ЭСТЕР подбирается, цена вопроса 3к$, если не ошибаюсь.
А в Украине из сертифицированных только niviqure.

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Sun, 21 Nov 2010 11:23:18 +0300

Что будем делать, когда ЭЛИКОНЫ начнут выходить из строя? Есть ли сведения о навых аппаратах и о разрешении использования в РФ? Искренне завидую Одессе. Там новый конвульсатор.
У меня 2 аппарата, но они не вечны.

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Sun, 21 Nov 2010 10:01:43 +0300

to Dr.Admin:

похоже они пропарили запятую. Я когда OCRил, все же поставил через запятую.

Похоже, это единственное объяснение.

тo shidox:

По поводу защиты рта я использую боксерскую капу, завтра видео выложу.

Очень интересно. Ждем.

тo kremenickaya:

Хорошо, что про аппараты не написали. а то занялись бы мы контробандой индийских или американских конвульсаторов.

Здесь не совсем понял. Если по тексту авторов, то там указан как советский прибор (Эликон), так и зарубежные (например, Тиматрон, о котором в российский учебниках по психиатрии совсем не пишут). О какой контрабанде речь?

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Sat, 20 Nov 2010 17:54:39 +0300

Привет. Хорошо, что про аппараты не написали. а то занялись бы мы контробандой индийских или американских конвульсаторов.

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Sat, 20 Nov 2010 09:13:27 +0300

оно?
UPD by Dr.Admin
спасибо за ссылки, оно )
я уберу прямые ссылки, скажем так, что они ведут на rutracker.org, и оставим их id, кто захочет - легко найдет по ним.
t=2327332
67мб файл, скан Психиатрия : Национальное руководство / Под ред. Т.Б. Дмитриевой, В.Н. Краснова, Н.Г. Незнанова, В.Я. Семке, А.С. Тиганова. — М. : ГЭОТАР-Медиа, 2009. довольно низкого качества в PDF;
t=1654948
106мб CD-приложение к книги, на мой взгляд бестолковое абсолютно. содержит несколько дополнительных глав, некоторые шкалы и еще немного из законодательства, напиханное по принципу “чтобы было”

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Fri, 19 Nov 2010 17:20:37 +0300

По видимому автор лично далек от ЭСТ.
А дитилин боятся вводить впринципе. И как правило думают, что маленькая доза не требует ивл. (Что то типа “полумодифицированная ИВЛ”)
а 600-800 мг загнать больному тиопентала… не пожалели… :)
По поводу защиты рта я использую боксерскую капу, завтра видео выложу.

Re: ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Fri, 19 Nov 2010 15:11:49 +0300

Прилагаю Главу 37 по ЭСТ из упомянутого Руководства в нормальном качестве

Кто такой глюкометросекундометр?

Юра, похоже они пропарили запятую. Я когда OCRил, все же поставил через запятую. Нет такого прибора )
Вообще, опечаток в оригинальном издании неприемлемо много, само качество верстки… ужас.
При том, что заявлено участие JC, как спонсора издания… т.е. можно было сделать хотя бы верстку и редактуру… деньги попилили, по привычки.

ЭСТ с позиций современного отечественного руководства по психиатрии

Fri, 19 Nov 2010 14:35:19 +0300

Уважаемые коллеги, форумчане!

В прошлом году в свет вышло «Национальное руководство по психиатрии» (под ред. Т. Б. Дмитриевой и др.). Давно хотел познакомиться с книжкой, однако кусалась цена, но недавно такая возможность все же появилась. На фоне общего контекста книги хотелось бы остановить внимание на главе № 37 «Электросудорожная терапия» (Н. Г. Незнамов, Н. М. Залуцкая) Начнем с позитива:

Методике ЭСТ в руководстве посвящена целая глава (10 стр.), а не пара скудных абзацев, которые мы привыкли наблюдать в отечественных книжках по психиатрии.
По ходу текста авторы озвучили не только некоторые отечественные взгляды на особенности проведения ЭСТ, но так же привели и зарубежные мнения (например, Британского Королевского Общества Психиатров). При сравнении очень хорошо видно, насколько сильно мы отстаем от западной школы. Весьма показательно.

Теперь о недочетах. В первую очередь, меня как анестезиолога, интересовал вопрос подачи анестезиологического пособия при ЭСТ в руководстве, но не могу пропустить и явные недостатки при описании общих вопросов «ЭСТологии». Например: