Почему нельзя делать ЭСТ без наркоза

77 ответов97 197 просмотров

Почему нельзя делать ЭСТ без наркоза

#1

ЭСТ без наркоза и релаксантов приводит вот к такому…
На фото: сложный оскольчатый перелом плеча со смещением, множественные гематомы обеих рук.
Стоит ли соглашаться на ЭСТ без наркоза и миорелаксантов - выбор за пациентом. Законодательно такой вариант проведения ЭСТ не запрещен. Но точно стоит интересоваться, как именно проводится ЭСТ, какие препараты используются для премедикации - нет ли, например, транквилизаторов, которые с большой вероятностью приведут к не эффективности процедуры.
Потребляйте медицинские услуги грамотно.

Re: Почему нельзя делать ЭСТ без наркоза

#2

Целиком поддерживаю Илью. Так делать нельзя ЭСТ, это варварство.

У нас в Питере даже в самом крупном НИИ Бехтерева ЭСТ, судя по моим данным, делают без наркоза …. А это единственный аппарат ЭСТ, работающий и использующийся у нас в регионе ( который нашел)…

Причем, в Национальном Руководстве по психиатрии есть глава про ЭСТ, при подготовке данного издания и главы принимали участие сотрудники этого НИИ - там пишут про наркоз и миорелаксанты.

Ну как же так.

Re: Почему нельзя делать ЭСТ без наркоза

#3

Весьма показательно. Бывали травмы и посеръезнее, но одно дело, когда это происходило во время становления ЭСТ (40-е годы прошлого века, когда миорелаксанты и анестетики только внедрялись в практику ЭСТ), другое дело – когда такое происходит в наши дни (спустя почти пол века, становления анестезиологии как науки). Сказано на этом сайте о том, КАК НЕЛЬЗЯ ПРОВОДИТЬ ЭСТ, уже очень много. Дабы не повторяться, очень надеюсь, что эти снимки приведут в чувство не только наших некоторых отечественных коллег, продолжающих проводить ЭСТ без общей анестезии, но и коллег из ближнего зарубежья (например, из Украины), продолжающих использовать этот вид терапии без наркоза.

Re: Почему нельзя делать ЭСТ без наркоза

#4

Выходит так - человек приходит лечиться методом ЭСТ и получается, что к его проблемам с психикой присоединяется еще и проблема с переломом плеча оскольчатым, ужас.

Re: Почему нельзя делать ЭСТ без наркоза

#5

В любом лечебном процессе участвуют две стороны: врач и пациент. Призыв Ильи обращён к пациентам - становиться грамотными потребителями медицинских услуг, в частности, просвещаться относительно опасности ЭСТ без наркоза и релаксантов, роли бензодиазепинов и антиконвульсантов в снижении эффективности ЭСТ, важности адекватной оксигенации и пр.

Мой же призыв обращён к врачам, до сих пор практикующим ЭСТ без наркоза и релаксантов: ЗАДУМАЙТЕСЬ. Это не только может причинить немалый вред пациентам, но и дискредитирует сам метод ЭСТ, способствует распространению о нём мифов как о жестоком, брутальном, негуманном и бесчеловечном, а также малоэффективном и устаревшем методе, распространению в популяции страха перед ЭСТ и перед психиатрами и психиатрией как таковой.

К сожалению, некоторые врачи, практикующие ЭСТ без наркоза и релаксантов, не только не ощущают какого-либо стыда и стеснения за этот прискорбный факт (“нет условий для реанимации, нет анестезиолога, нет аппарата ИВЛ” или что-либо подобное), но считают подобное положение в порядке вещей, верят в мифы, что-де “ЭСТ без наркоза эффективнее” (делая при этом в составе премедикации реланиум и допуская цианоз, гиперкапнию и гипоксию во время припадка, что, естественно, сводит на ноль всякую эффективность ЭСТ), что “наркоз и релаксанты - это ненужное усложнение и удорожание процедуры”, что “наркоз и релаксанты несут больший риск для больного, чем ЭСТ без наркоза” и проч. И не только сами верят, но ещё и дезинформируют пациентов, распространяя эти мифы среди них. И при этом, в отличие от многих других врачей, по тем или иным причинам вынужденных применять ЭСТ без наркоза, отнюдь не стремятся ограничить показания к применению подобной немодифицированной и травмоопасной ЭСТ случаями, где, действительно, лучше уж такая ЭСТ, чем вообще никакой, и где идёт речь о спасении жизни человека (тяжёлая суицидоопасная депрессия, ЗНС, фебрильная кататония), но, напротив, предлагают подобную немодифицированную ЭСТ во многих других случаях, не информируя пациента о реальных рисках.

Особенно любопытно отметить, что иногда в руках врача оказывается дорогостоящий современный электроконвульсатор Niviqure, но почему-то не могут оказаться банальная амбушка или хотя бы кислородный баллон с редуктором, шлангом и маской. Мне это представляется странным перекосом со стороны администрации лечебного учреждения и недостаточно рациональным расходованием средств. Niviqure при проведении ЭСТ без наркоза - это как вручение очков мартышке, с тем же результатом.

Re: Почему нельзя делать ЭСТ без наркоза

#6

Мне интересно как при таком раскладе довести количество сеансов до 10, не говоря уже 20. А меньше сеансов - как правило малоэффективно (если взять например аффективные расстройства).
Получатеся что вообще бессмыслено делать ЭСТ, хоть на нивикуре, хоть на эликоне, хоть от розетки провода подсоедените…

Re: Почему нельзя делать ЭСТ без наркоза

#7

Не могу оставаться равнодушным, предлагаю объединить усилия и потребовать от властных структур в РФ запрета на ЭСТ без наркоза и релаксантов, кроме жизнеугрожающих ситуаций в отсутствие возможности применения современной модифицированной ЭСТ.

Вот адрес сайта Минздравсоцразвития РФ, там есть специальная форма для электронных обращений, чем нас - обратившихся будет больше, тем лучше.

Re: Почему нельзя делать ЭСТ без наркоза

#8

shidox пишет:
Мне интересно как при таком раскладе довести количество сеансов до 10, не говоря уже 20. А меньше сеансов - как правило малоэффективно (если взять например аффективные расстройства).

А они и не делают столько. Никто не выдержит или в отказ уйдут. Или переломы, вывихи, гематомы, вследствие чего тоже в отказ уйдут.

Как правило, 6-7 сеансов или около того - максимум, что возможно при подобной методике. Трудно представить себе пациента, который физически вытерпит больше, учитывая, что, даже если нет видимых травм, после немодифицированной ЭСТ очень часто сильные боли в мышцах, головные боли (связанные с гипоксией мозга и гиперкапнией, дыхательным ацидозом и отеком мозга во время сеанса), выраженная дезориентация и спутанность, нарушения памяти (опять же из-за гипоксии).

Получатеся что вообще бессмыслено делать ЭСТ, хоть на нивикуре, хоть на эликоне, хоть от розетки провода подсоедените…

Без наркоза и релаксантов, без аппаратного мониторинга адекватности припадка, без адекватной оксигенации - да, по существу бессмысленно. И без возможности обеспечить комплайнс пациента и нормальное количество сеансов и, в случае необходимости, последуюшее продолжение ЭСТ в поддерживающем режиме.

Re: Почему нельзя делать ЭСТ без наркоза

#9

Amigo пишет:
Не могу оставаться равнодушным, предлагаю объединить усилия и потребовать от властных структур в РФ запрета на ЭСТ без наркоза и релаксантов, кроме жизнеугрожающих ситуаций в отсутствие возможности применения современной модифицированной ЭСТ.

Вот адрес сайта Минздравсоцразвития РФ, там есть специальная форма для электронных обращений, чем нас - обратившихся будет больше, тем лучше.

С этих дятлов из Минздрава станется и совсем запретить ЭСТ - нет метода, нет проблемы. А так им придется приказы и инструкции разрабатывать, отраслевые стандарты по ЭСТ, предусматривать анестезиологов в штате ПБ… Российские чиновники КРАЙНЕ ленивы во всём, что не касается набивания их кармана.

Re: Почему нельзя делать ЭСТ без наркоза

#10

У нас в Питере даже в самом крупном НИИ Бехтерева ЭСТ, судя по моим данным, делают без наркоза …. А это единственный аппарат ЭСТ, работающий и использующийся у нас в регионе ( который нашел)…

Неужели ни в одной психбольнице С-Пб не делают ЭСТ??? Что-то слабо верится.

Re: Почему нельзя делать ЭСТ без наркоза

#11

cross пишет:

У нас в Питере даже в самом крупном НИИ Бехтерева ЭСТ, судя по моим данным, делают без наркоза …. А это единственный аппарат ЭСТ, работающий и использующийся у нас в регионе ( который нашел)…

Неужели ни в одной психбольнице С-Пб не делают ЭСТ??? Что-то слабо верится.

По крайней мере, ни Амиго, ни Оптимисту не удалось найти сведений о том, что в Питере где-либо кроме бехтеревки делают ЭСТ, да и там - судя по имеющейся информации - без наркоза и релаксантов.

АКТ в Питере не делают вообще.

Re: Почему нельзя делать ЭСТ без наркоза

#12

cross, где только не искали. Не нашли, может, вы подскажете.

Re: Почему нельзя делать ЭСТ без наркоза

#13

Только что звонил в Бехтерева - там больше не делают ЭСТ …

Re: Почему нельзя делать ЭСТ без наркоза

#14

Только что звонил в Бехтерева - там больше не делают ЭСТ …

Вроде бы первом отделении лет пять назад делали, но мало и редко. Интересно, накрылся аппарат последний или стремно без анестезиологического пособия, а таковое организовать не выходит, иное?

Re: Почему нельзя делать ЭСТ без наркоза

#15

Dr.Admin, мы задали вопрос на форуме института и получили ответ - “Ведущим специалистом в Институте по электро-судорожной терапии является заведующий отделением биологической терапии психически больных” ФИО и телефон.

Только сегодня дозвонился - сказали, ЭСТ больше не делают в принципе, ведущий специалист в командировке, приедет в пятницу, но от него ничего не зависит.
Позвоню еще в пятницу …

Давайте скинемся на аппарат Питерцы !