Аппаратура для ЭСТ · страница 5

Шибокс
Спасибо за инфу, цена девайса 2 килотонны, конечно, ни о чем - да только у нас тут в РФ они не продаются …. Понятно, что они (девайсы) никак не обязаны тут продаваться, за ними надо ехать …. и как то “прописывать” их тут ….

Еще вопрос - из 100 попыток “завести” большой эпиприпадок, сколько “заводится” на Нивикуре в Вашей практике - завести эпи в принципе, не обязательно удовлетворяющий по генерализации - длительности - качеству ? Понимаю - частота, сила тока, экспозиция, напряжение и т.д. - если в среднем, очень приближенно ?

В 90% всегда вызывается качественная хорошая активность, тут нужна комбинация - анестетик (доза анестетика) и параметры тока.
В этом и важен ЭЭГ можно посмотреть форму пика и сколько он еще продолжается после моторного компонента, и произошла ли активность в обоих полушариях

Спасибо Алексей.

Вопрос вот какой - а как уважаемый Нельсон Александр Ильич в своем центре контролирует длительность / качество эпиприпадка ? ( поскольку он является “хроническим дежурным по РФ цеху ЭСТ” (С) Быков Юрий Витальевич “Эст в практике анестезиолога”) и имеет на руках, как понимаю Эстер или Эликон ? (речь о центре психореаниматологии в Наро-Фоминске).

Или он ЭЭГ не пользуется, а пользуется “манжеточной методикой” + ЭКГ + пик ЧСС ?

Вопрос очень важный, так как мы в РФ обладаем только Эстерами, а ЭЭГ подключать нельзя - сгорит.

Заранее благодарен за ответ.

Пока процитируем классиков.
Вот, выдержка из книги уважаемого Александра Нельсона,
ЭЛЕКТРОСУДОРОЖНАЯ ТЕРАПИЯ В ПСИХИАТРИИ,НАРКОЛОГИИ И НЕВРОЛОГИИ Часть 5. Практика: проведение сеанса ЭСТ, страница 207, нижний абзац

“Таблица составлена на основании нашего опыта работы с конкретным оборудованием, поэтому в ней не отражено наложение электродов ЭЭГ, ЭКГ и ЭМГ”

ЭЭГ - вопрос тот же - это внешний блок (как защитили от “пробоя” сгорания / какой именно аппарат ?) + эстер или это теоретически ?

Amigo пишет:
Спасибо Алексей.

Вопрос вот какой - а как уважаемый Нельсон Александр Ильич в своем центре контролирует длительность / качество эпиприпадка ? ( поскольку он является “хроническим дежурным по РФ цеху ЭСТ” (С) Быков Юрий Витальевич “Эст в практике анестезиолога”) и имеет на руках, как понимаю Эстер или Эликон ? (речь о центре психореаниматологии в Наро-Фоминске).

Или он ЭЭГ не пользуется, а пользуется “манжеточной методикой” + ЭКГ + пик ЧСС ?

Уважаемый Amigo!

По данным на 2005 год (когда я был там на учебе), центр в Наро-Фоминске, где работает д-р Нельсон, пользовался “Эликоном”. Думаю, что и сейчас им пользуется, потому как сам А. И. Нельсон не очень (если можно так выразится), доверяет аппарату “ЭСТер”.
ЭЭГ в Наро-Фоминске не было, да и вряд ли есть сейчас. Эффективность припадка определяли по манжет очной методике + пиковая ЧСС.

Уважаемый Bykov!

Спасибо за ответ, за время потраченное и отдельное спасибо за книгу “ЭСТ в практике анестезиолога” - мне очень понравилась, реально практическим языком написана. Кратко, четко, понятно.

По конвульсаторам - думаю, надо быть благодарными, что ЭСТ вообще есть в РФ и аппарат-конвульсатор, хоть какой, если бы не энтузиасты, Александр Нельсон в первую очередь - неизвестно, как бы сложилось.

По конвульсаторам - думаю, надо быть благодарными, что ЭСТ вообще есть в РФ и аппарат-конвульсатор, хоть какой, если бы не энтузиасты, Александр Нельсон в первую очередь - неизвестно, как бы сложилось.

С этим нельзя не согласиться. Именно по его обращению (прекращение выпуска “Эликон-01”) мы форсировали разработку “ЭСТЕР”. На тот момент такого рода аппаратуру мы не выпускали, поэтому образцом выходных параметров для нас и стал единственно доступный “Эликон-01”. Сразу было принято решение, что “ЭСТЕР” будет по схемотехнике отличаться от образца: современная элементная база и двойной контроль за параметрами - со стороны дискретных узлов и микроконтроллера в целях повышения безопасности пациента.

shidox пишет:
Вообщем как для меня я бы хотел видеть в Эстере 570 мкл макс дозу, как впринципе во всем мире. В идеале шаговое изменение параметров тока. (Хотя насколько я знаю например в том же тиматроне fixed dose и никто не напрягается). И как отдельный девайс 2 канала ЭЭГ модуль, чисто для фиксации полиспайк активности без разделения на частоты (альфа, бета и т.д.) А провода, ручки, эргономика… ИМХО мелочи.

Изменений по макс дозе и дискретному изменению тока не будет, так как это тянет за собой в обоих случаях переоформление всех регистрационных документов с сопутствующими процедурами. В то же время макс. доза в “ЭТСЕР” сейчас не ограничена даже 660мКл.
Лично мне интересна тема разработки аппарата ЭСТ. И у руководства тоже, но в их случае весы сложнее моих.
Кстати, обратил внимание на то, что “ЭСТЕР” имеет сопоставимые характеристики с “Niviqure” без подключения последнего к компьютеру (NIVIQURE-SA), разве-что импульс у него биполярный.

trima-med, рад Вашему появлению, спасибо за внимание к нашим нуждам.

Дурацкий вопрос - ну если Нивикур стоит 2 килобакса, в нормальной комплектации, а Эстер - 4 килобакса - почему бы тупо не закупить Нивикуры и тупо сертифицировать их (раньше это стоило не дорого, сейчас - не знаю) - и тупо получать бабло ?

Или изготовление Эстера - это копейки ? Может, это нац. проект и позиция руководства? Вы инженер, не бизнесмен - но, может, какие то соображения есть ?

Судя по информации с сайта сертификат закончился 28 июня 2013 г. у Эстера. + мне не видно обратную сторону - только лицевая …..

ССЫЛКА

Amigo пишет:
trima-med, рад Вашему появлению, спасибо за внимание к нашим нуждам.

Дурацкий вопрос - ну если Нивикур стоит 2 килобакса, в нормальной комплектации, а Эстер - 4 килобакса - почему бы тупо не закупить Нивикуры и тупо сертифицировать их (раньше это стоило не дорого, сейчас - не знаю) - и тупо получать бабло ?

Или изготовление Эстера - это копейки ? Может, это нац. проект и позиция руководства? Вы инженер, не бизнесмен - но, может, какие то соображения есть ?

Судя по информации с сайта сертификат закончился 28 июня 2013 г. у Эстера. + мне не видно обратную сторону - только лицевая …..

ССЫЛКА

Спасибо за замечание по сертификату - не сменили ссылку вовремя на декларацию РОСС RU.МЛ03.Д00074. Дата принятия декларации: 07.06.2013. Декларация о соответствии действительна до 07.06.2018.
Вопрос по Нивикуру, действительно, к руководству. Я так предполагаю, что и лицензию предприятия придется переоформлять, так как дилерская функция появится. Наверно и в бухгалтерском производстве могут появиться невыгодные условия. Ну, там, налогооблажение или еще чего. И аппарат из-за рубежа - с таможней взаимодействовать. Да и свое иметь надежнее, чем зависеть от поставщика. Срыв поставок, появление нескольких продавцов на территории в обход договора об эксклюзивных правах - все это международные суды… Да и российский рынок, наверно, не сотнями в год и даже не десятками исчисляется. Не хочу в это вникать.

trima-med, уважаемые господа - участники дискуссии, благодарю за помощь (мы заплатим золотом) )))

Слышал про Эликон-01 (личные сообщения), что он “железобетонно отбивает память”, “как асфальтоукладчик” (С) - Эстер этого лишен или нет (они похожи по характеристикам - но не всем - в частности, по значению длительность импульса - в Эстере есть 0,2, 0,5, 1 мс, а в Эликоне 1,5 мс).

Или это похожие “йогурты” ? Нивикур качественно превосходит эти аппараты - в разы (в отношении мнестических нарушений)?

Спасибо заранее за ответы и мнения.

[size=x-small]Подпись: “Я не врач”[/size]
Amigo, если Вы не врач, то зачем Вам это?
Нивикур - аппарат с бОльшими возможностями настроек (в компьютерном варианте) и с дополнительными функциями, импульс биполярный. Но им с таким же успехом можно отбить память и “поджарить” мозги. Особенно в стандартной комплектации. Понимаете о чем я? Попробуйте “объяснить” аппарату, что у Вас не кривые руки и другой пациент… Да и подписывают согласие на такие процедуры не от нечего делать. Я так думаю.
По поводу “ЭСТЕР”, мы не получали претензии подобного рода.

trima-med, спасибо. Да, не врач, хочу организовать в Санкт-Петербурге отделение ЭСТ по всем правилам (модифицированная).

Главная причина - я сам пациент, мой диагноз - тревожное расстройство, у нас коллектив - пациентов, мы самые заинтересованные люди, люди звонят мне, пишут, спрашивают, что в нашем городе с ЭСТ.

Благодаря врачам, специалистам, пациентам с этого форума вышел в ремиссию, за что им огромное спасибо.

У меня несколько образований, одно из них среднее медицинское, второе - юридическое высшее + еще большая практика + главное опыт открытия разного рода предприятий в т.ч. в области здравоохранения + есть заинтересованные лица в этом деле + связи.

Используем или имеющиеся ресурсы или будем покупать оборудование для ЭСТ, может быть через Украину - не знаю, думаю.

Ресурсы - есть, знаний и умений не хватает.

trima-med пишет:
По поводу “ЭСТЕР”, мы не получали претензии подобного рода.

Уважаемый Дмитрий Витальевич!

Я не совсем понял Вашу реплику. Вы не получали претензий, что ЭСТЕР вызывает когнитивные нарушения? Это очень странно. Когнитивные нарушения делает любой конвульсатор (если он эффективен в лечении), вне зависимости от страны производителя и “криворукости врача”. Все зависит только от соотношения “патология пациента/возраста/обученности (или “криворукости”) врача.

Нивикур - аппарат с бОльшими возможностями настроек (в компьютерном варианте) и с дополнительными функциями, импульс биполярный.

Это +

Но им с таким же успехом можно отбить память и “поджарить” мозги.

Температура не повышается мозга при сеансе ( А.И. Нельсон )

Особенно в стандартной комплектации. Понимаете о чем я? Попробуйте “объяснить” аппарату, что у Вас не кривые руки и другой пациент…

Тиматрон 4 имеет защиту от “дурака”, но цена …

Да и подписывают согласие на такие процедуры не от нечего делать. Я так думаю.

Мне бы образец заключения комиссии врачей ( ВК) почитать.

Образцы информированных соглашений / согласий уже есть, спасибо Юрию Витальевичу Быкову за книгу.

Так поэтому и не получаем претензий, что это явление не является виной аппарата.
У меня слова Amigo: “железобетонно отбивает память”, “как асфальтоукладчик” (С), ассоциируются как 100%-я (полная) потеря памяти в 100% случаях.