Полностью согласен с утверждениями доктора Быкова по поводу регистрации ЭКГ во время сеанса, но в сложившейся ситуации с аппаратурой приходится довольствоваться малым. Конечно, хотелось бы иметь полную информацию об изменениях во время и после припадка (ЭЭГ, ЭКГ, функциональная томография), но отсутствие такой возможности не мешает проведению лечения.
В Саратове сеансы ЭСТ на самом деле проводятся в отделении реанимации анестезиологом и психиатром.
Дорогие коллеги! Что сейчас на рынке с “Niviqure”? В РФ не прошел еще сертификацию?
Дмитрий Махоткин, отзовитесь пожалуйста.
Привет, Светлана Анатольевна!
Только вчера общался с Дмитрием по телефону. Хотя я обсуждал с ним иной вопрос (но близкий к “Niviqure”), как я понял данный прибор еще не прошел сертификацию в РФ. Скоро Дмитрий появится в России с представителями фирмы, для решения этого вопроса. Я думаю, Вам бы было очень желательно пересечься с ними в Москве.
Хотите внедрить ЭСТ на новом месте?
Приветствую, Юрий! Конечно) но не в условиях острого отделения. К сожалению, пока заниматься острыми больными не позволяет организация лечебного процесса. Но мне открыт зеленый свет, будем совершенствовать деятельность))
Так же и ФИКТ. Это легче. надо только дозатор добыть.
Я написала Дмитрию сообщение на почту, думаю, откликнется.
надо только дозатор добыть.
По сравнению с приобретением конвульсатора, мне кажется, это не проблема
По поводу аппарата “Эстер” - около года работаем с ним. Проведено порядка 300 с хвостиком сеансов. Впечатление - так себе. Явный недостаток - совершенно непродуманная проводка к электродам. Тонкий провод, моментально переламывается в месте выхода из прибора. Короткий провод, неудобно тянуть к постели. Сэкономил производитель 3 копейки на проводке, зато ругань в ответ звучит ежедневно… Неудобные электроды, не “просятся” в руки. Неудобные держатели электродов на корпусе прибора. Долго грузится и самонастраивается. Снимешь элктроды в держателей чуть раньше времени - зависает, нужно выключать и ждать пока снова настроится.
Может быть просто привыкли к старому доброму сименсовскому “Конвульсатору” 80-х годов? Пусть ремотированному не раз, в итоге собранному из двух, но надёжному, предсказуемому и удобному? Эргономичному, как в немецкий автомобиль тех же летв хорошем состоянии, не важно, что уже не новый. А тут появилась как бы новенькая Лада-“Приора”, машина современная, но г—о по сути…
decapod пишет:
По поводу аппарата “Эстер” - около года работаем с ним. Проведено порядка 300 с хвостиком сеансов. Впечатление - так себе. Явный недостаток - совершенно непродуманная проводка к электродам. Тонкий провод, моментально переламывается в месте выхода из прибора. Короткий провод, неудобно тянуть к постели. Сэкономил производитель 3 копейки на проводке, зато ругань в ответ звучит ежедневно… Неудобные электроды, не “просятся” в руки. Неудобные держатели электродов на корпусе прибора. Долго грузится и самонастраивается. Снимешь элктроды в держателей чуть раньше времени - зависает, нужно выключать и ждать пока снова настроится.
Может быть просто привыкли к старому доброму сименсовскому “Конвульсатору” 80-х годов? Пусть ремотированному не раз, в итоге собранному из двух, но надёжному, предсказуемому и удобному? Эргономичному, как в немецкий автомобиль тех же летв хорошем состоянии, не важно, что уже не новый. А тут появилась как бы новенькая Лада-“Приора”, машина современная, но г—о по сути…
К сожалению, лично ЭСТЕром не работал, не могу объективно спорить, увы. Но по мнениям коллег, кто работал, отзывы, не самые лучщие.
Вы бы Decapod, назвались, если это не тайна нации, кто Вы и где работаете.
Конечно, это не тайна нации, скорее я сам человек по характеру нетусовочный))) В данной специальности работаю более 20 лет, по социальному происхождению - из терапевтов, испорченных кардиореанимацией…
decapod пишет:
Конечно, это не тайна нации, скорее я сам человек по характеру нетусовочный))) В данной специальности работаю более 20 лет, по социальному происхождению - из терапевтов, испорченных кардиореанимацией…
А географический регион применения ЭСТ хотя бы можно назвать? И возможно, есть какие то статистические данные?
Dr.Admin Отправлено: 23.05.2011 2:24
Да, хорошо, что на крайний случай есть хотя бы Эстер, да, полная задница у нас с медоборудованием, в 2010 году сделать аппарат с ТТХ 40 летней давности зато всего за 4 000 баксов. Не много? Наверное нет.
Но вот только пока с тем же Niviqure не сравнивать, не говоря про остальное.
Хороший ли аппарат Эстер? Да, безусловно! Ведь других же нет.
Так когда Niviqure на рынке появится?
Razumov Отправлено: 26.05.2011 22:32
Полностью согласен с утверждениями доктора Быкова по поводу регистрации ЭКГ во время сеанса, но в сложившейся ситуации с аппаратурой приходится довольствоваться малым. Конечно, хотелось бы иметь полную информацию об изменениях во время и после припадка (ЭЭГ, ЭКГ, функциональная томография), но отсутствие такой возможности не мешает проведению лечения.
Кто мешает купить аппараты ЭЭГ и ЭКГ?
decapod Отправлено: 30.11 20:33
По поводу аппарата “Эстер” - около года работаем с ним. Проведено порядка 300 с хвостиком сеансов. Впечатление - так себе. Явный недостаток - совершенно непродуманная проводка к электродам. Тонкий провод, моментально переламывается в месте выхода из прибора.
Ни одного обращения с данной неисправностью. Токи небольшие с учетом большой скважности импульсов (больше 10) - нет необходимости в тяжелом, грубом кабеле. На выходе кабеля из прибора, а также на входе в рукоятку манипулятора установлены амортизирующие втулки…
decapod Отправлено: 30.11 20:33
Короткий провод, неудобно тянуть к постели. Сэкономил производитель 3 копейки на проводке, зато ругань в ответ звучит ежедневно…
Аппарат лучше располагать рядом, а не в дальнем углу комнаты.
decapod Отправлено: 30.11 20:33
Неудобные электроды, не “просятся” в руки. Неудобные держатели электродов на корпусе прибора.
Соглашусь с первым - нет технологической возможности выполнить литье из пластмассы.
Не соглашусь со вторым - очень удобное решение по парковке электродов в ложементы (никаких усилий).
decapod Отправлено: 30.11 20:33
Долго грузится и самонастраивается. Снимешь элктроды в держателей чуть раньше времени - зависает, нужно выключать и ждать пока снова настроится.
Аппарат проходит самотестирование в течение нескольких секунд. Это долго? Что касается “зависания” - чушь какая-то. Если снять электроды в процессе самотестирования, аппарат “сообщит” о потере целостности цепи. После возврата электродов в ложементы аппарат вновь готов к работе.
Уважаемый Дмитрий Витальевич!
Сразу скажу, что у меня нет личного опыта работы с вашим электроконвульсатором “Эстер”, поэтому свою точку зрения мне высказать сложно. А вот мой учитель по ЭСТ - А. И. Нельсон, такую точку зрения имеет. Она прозвучала в нашей новой книге “Электросудорожная терапия в практике анестезиолога”. Если Вы еще не читали, цитирую его мнение:
«Недостатки «Эстер»: нет встроенных блоков автоматической регистрации и компьютеризованного анализа ЭКГ, ЭЭГ и/или ЭМГ, данных пульсоксиметрии, что затрудняет определение терапевтического качества сеанса. Нет выхода на компьютер, что исключает возможность любых цифровых видов обработки получаемой информации и программного расширения управления прибором. Недостаточен максимально возможный суммарный заряд (всего лишь 330 мКл, при том, что большинство современных зарубежных электроконвульсаторов позволяют дозировать заряд тока до примерно 500 или 1000 мКл, в зависимости от модели и наличия законодательных ограничений на максимальный заряд аппарата ЭСТ в стране выпуска), что ограничивает возможность применения аппарата у больных с высоким судорожным порогом или с его быстрым нарастанием в ходе курса. Недостаточен выбор возможных частот электростимуляции (27, 40, 60 и 77 Гц) и нельзя плавно их изменять. Недостаточен выбор возможных значений выходного тока (550 и 850 мА) и нельзя плавно изменять их. Мал выбор возможных вариантов длительностей одиночного импульса (0,5, 1,0 и 1,5 мс) и отсутствие «ультракоротких» (по современной терминологии) длительностей импульса (во многих современных зарубежных конвульсаторах доступна минимальная длительность одиночного импульса 0,25 или 0,3 мс, что дает уменьшение выраженности когнитивных побочных эффектов).
Главное впечатление от данной модели — что она создана для срочного заполнения бреши в отечественном рынке конвульсаторов, родилась вне содружества с передовыми достижениями науки об ЭСТ и имеет сомнительные перспективы для того, чтобы встать в ряд современных конвульсаторов. Ускоренные темпы получения фирмой-производителем разрешительных документов на аппарат (как и низкое качество прилагаемой к аппарату меддокументации) наводят на размышления о надежности его предшествующих клинических испытаний».
Всё равно лучше чем ничего )
Под плавные изменения характеристик тока я так понимаю не сложно переделать ? Это сугубо ИМХО я врач, а не технолог.
Литье из пластмассы может 3д принтером делать ? )
По поводу ЭЭГ - не купишь, обычный сгорит, да и стоит дорого. А вот если бы модуль как в нивикуре 2 канала только для регистрации пиков - самое то. (без разделения по частотам альфа, бета и т.д.)
ЭКГ спо2 и т.д. - ИМХО удобнее кардиомонитор, который заточен для этого.
Уважаемый Юрий Витальевич, буквально как вчера на официальном сайте производителей Эстера и в руководстве к Эстеру (с того же сайта) обнаружил, что ультракороткие импульсы таки есть - 0,2мс; и далее Вами перечисленные 0,5мс; 1мс и 1,5мс - опечатка ?
Похоже на некорректное предоставленных данных производителем / продавцом оборудования, производящего Эстер. В протоколе клинических испытаний Эстера не фигурирует импульс 0,2 мс - очевидное противоречие документов, содержащих ТТХ аппарата (протокола, руководства и ТТХ с офф.страницы Эстера).
Что там реально в этом аппарате - будем ждать комментариев ….
Сразу оговорюсь, что являюсь одним из разработчиков “ЭСТЕР"а, поэтому мое мнение прошу не принимать как официальную позицию фирмы-производителя. Я не специалист в ЭСТ, поэтому многие мои комментарии будут “смотрящего со стороны”. Итак. Книгу “Электросудорожная терапия в практике анестезиолога” я не читал, но удивлен, что так много внимания в ней уделено аппарату. Не могу судить о справедливости критики, но как правильно заметил shidox: “Всё равно лучше чем ничего )”, а если учесть число уже использующих и число проведенных сеансов, отзывы, один из которых на сайте, число удачных результатов, то и намного лучше, чем ничего. Знаю еще, что и на кафедре Психиатрии нашего Университета многие проявляют интерес к курсам по методикам ЭСТ.
Bykov Вчера 11:17: А. И. Нельсон: “Главное впечатление от данной модели — что она создана для срочного заполнения бреши в отечественном рынке конвульсаторов,”
Нет, наши врачи должны были сидеть без инструмента для проведения ЭСТ… все эти годы с момента снятия “Эликона” с производства и питаться надеждами прихода на рынок аппарата “Niviqure”.
Bykov Вчера 11:17: А. И. Нельсон: “родилась вне содружества с передовыми достижениями науки об ЭСТ и имеет сомнительные перспективы для того, чтобы встать в ряд современных конвульсаторов.”
Вставать в ряд с “Niviqure” нам (разработчикам) не под силу, так как не замыкаемся на разработках только по теме ЭСТ.
Bykov Вчера 11:17: А. И. Нельсон: “Ускоренные темпы получения фирмой-производителем разрешительных документов на аппарат (как и низкое качество прилагаемой к аппарату меддокументации) наводят на размышления о надежности его предшествующих клинических испытаний».”
Про всю процедуру клинических испытаний сказать не могу, так как не моя тема, но на ряде сеансов присутствовал как разработчик (а как иначе?) и потом интересовался ходом лечения того пациента. Вы должны понять мое удовлетворение (как врачи) от его положительного результата. Скажу, что к обеспечению необходимых параметров аппарата, его режимам и безопасности для пациента мы подходили с особой тщательностью. А если в общих словах, то есть Регистрационное удостоверение и Декларация соответствия (это полный цикл технических испытаний, который, кстати, ужесточается с каждым годом). Вам самим решать - пользоваться или нет. Я и мой коллега даем вам инструмент, как бы это высокопарно не звучало. По поводу низкого качества мед.документации не совсем понял о чем речь. Об отсутствие методик или? По сути Руководство по эксплуатации - это описание аппарата и как им пользоваться. Методики публикуются, наверно, в научных работах, статьях специализированных журналов, раскрываются на курсах повышения квалификации, в личном общении между специалистами как на этом форуме.