Аппаратура для ЭСТ · страница 2

Для меня остаются непонятными высказывания доктора Нельсона А.И.:

аппарат “Эстер”, который, однако, на мой взгляд, еще требует основательных мероприятий, прежде чем начать ему доверять (несмотря на наличие бумажных признаков разрешённости к применению в РФ)

и доктора Быкова Ю.В.:

Странная машина. Меня смущает качество проведенных клинических испытаний.

Я взял на себя труд сравнить оба аппарата: “Эликон-01” и “ЭСТЕР”. С результатами можно ознакомится, открыв или скачав приложенный файл в формате PDF (см. ниже).
По неумолимой логике выходит, что аппарат “ЭСТЕР” ни в чем не уступает “Эликон-01” и даже по некоторым параметрам и сервисам улучшен:

• из 3-й строки таблицы видно, что доза в “ЭСТЕР” устанавливается точнее;
• из 4-й строки видно, что установка дозы осуществляется проще и не требует расчета;
• из 5-й строки видно наличие отображения установленной и отданной дозы, чего нет в “Эликон-01”;
• из 10-й и 11-й строки видно наличие у “ЭСТЕР” двух дополнительных значений длительности импульса и дополнительных частот их следования.
  При такой, практически, полной схожести обоих аппаратов на “качество проведенных клинических испытаний” можно было бы и не ставить ударение. А намек на нечестность получения разрешительных документов, наверно, не этичен и является тяжелым “булыжником” в огород Росздравнадзора.
  Тут в одном из топиков упомянули, что аппарат разрешен к применению с июня 2010 года. А теперь прикиньте, сколько пациентов не получили необходимую медицинскую помощь из-за вольного или невольного отсутствия объективной оценки “ЭСТЕР”…

На комментарий г-на dvf007 («Для меня остаются непонятными высказывания доктора Нельсона А.И.») могу ответить следующее.

Я специально, по этическим соображениям, не все свои высказывания об аппаратах (особенно о тех, что произвели на меня не вполне положительное впечатление) делаю полностью понятными. В частности, они вполне могут «остаться непонятными» и для г-на dvf007, который, судя по стилистике его выступлений, запросто может оказаться представителем интересов фирмы ТРИМА.

Говоря об этических соображениях (это на случай, если опять кто-то не поймет), я имею в виду, что я совершенно никогда не был замечен в лоббировании интересов той или иной фирмы-производителя аппаратов, ни в моральном, ни в материальном аспекте. Ни у кого нет оснований не только обвинить, но и заподозрить меня в этом. Посему я считаю себя имеющим полное право высказать свою личную точку зрения (или уклониться от ее высказывания) в отношении любых существующих аппаратов ЭСТ, в том числе и об аппарате «Эстер» фирмы ТРИМА.

Если у фирмы ТРИМА в лице ее явных или замаскированных представителей есть ко мне вопросы на тему их прибора, они могут задать мне их лично по давно известным уже им координатам. Не всё хотелось бы обсуждать публично. Умеющий понимать да поймет.

С уважением,
А. Нельсон

dvf007, можете представиться? С кем мы ведем диалог?

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Хочу поделиться опытом использования конвульсатора “Эстер”. Работаю психиатром в клинике психиатрии Саратовского Государственного Медицинского Университета. С декабря прошлого года активно использую “Эстер”. На сегодняшний день провел 8 курсов ЭСТ по 8-12 сеансов, еще 6 больных заканчивают лечение. Аппарат на самом деле сделан на базе Эликона, но добавлено 2 новых режима. Нареканий к конвульсатору нет. Единственная проблема была с отошедшим контактом, устранили производители за один день. Если нужна более подробная информация- пишите, буду рад ответить на вопросы.

Здравствуйте уважаемый доктор Razumov!

Приветствую Вас на сайте www.psychoreanimatology.org

Аппарат на самом деле сделан на базе Эликона, но добавлено 2 новых режима.

Какие? Опишите, пожалуйста. Как часто используете их?

Нареканий к конвульсатору нет.

Отсутствие ЭКГ, ЭЭГ у прибора не смущает?

Основные отличия: расчет значения дозы автоматический с индикацией на дисплее. Отображение выданной дозы на дисплее. Длительность импульсов 0,5мс, 1мс, 1,5мс. Частота следования импульсов 27, 40, 60 и 77Гц. Характер следования импульсов 5имп, пауза, 5имп. К сожалению не так близко знаком с Эликоном, не работал на нем, подозреваю, что есть и другие отличия.
По поводу ЭКГ и ЭЭГ. Конечно смущает. Обсуждали это с производителем. Цена аппарата вырастет в разы, что, собственно их и останавливает. Предложили добавить некий визуальный индикатор начала припадка, на мой взгляд не очень нужный. Вообще они готовы к конструктивному сотрудничеству, ждут наших предложений.

Предложили добавить некий визуальный индикатор начала припадка, на мой взгляд не очень нужный.

Интересно… А в чем смысл работы такого индикатора?

Тоже не совсем понимаю. Трудностей в работе из-за его отсутствия не возникает.

Bykov Отправлено: Today 13:02
Интересно… А в чем смысл работы такого индикатора?

Вероятно, чтобы отследить переход от тонического характера судорог к клоническому.

Nelson Отправлено: 5/20 7:42
В частности, они вполне могут «остаться непонятными» и для г-на dvf007, который, судя по стилистике его выступлений, запросто может оказаться представителем интересов фирмы ТРИМА.

Уважаемый, Александр Ильич.
Пишу я в своем собственном стиле, так сложилось. И у меня личный интерес к аппарату “ЭСТЕР”. Мне было интересно покопаться в параметрах обоих аппаратов и выстроить для себя сравнительную картинку, которой я и поделился со всеми.

Nelson Отправлено: 5/20 7:42
Говоря об этических соображениях (это на случай, если опять кто-то не поймет), я имею в виду, что я совершенно никогда не был замечен в лоббировании интересов той или иной фирмы-производителя аппаратов, ни в моральном, ни в материальном аспекте. Ни у кого нет оснований не только обвинить, но и заподозрить меня в этом.

Странно было читать Ваши оправдания в том, в чем Вас не обвиняли.
Что, же, касается лоббирования, так оно в России “принципиально” не возможно…

Вот не могу похвастаться политкорректностью, да мне оно и не к чему

Вообще они готовы к конструктивному сотрудничеству, ждут наших предложений.

Если суммировать: а что бы товарищам не сделать аппарат ЭСТ? Я понимаю утопичность данного предложения, но вот, почему бы и не?
ЭСТЕР это в хлам морально устаревшее оборудование, мертворожденный по определению, и считать его могут живым только там, где все плохо, хуже, чем плохо.
Т.е. не сказать, что я удивлен, скажем тот же АвтоВАЗ продает свои машины за деньги без всякого стеснения, и покупают, кстати.

Да, хорошо, что на крайний случай есть хотя бы Эстер, да, полная задница у нас с медоборудованием, в 2010 году сделать аппарат с ТТХ 40 летней давности зато всего за 4 000 баксов. Не много? Наверное нет.
Но вот только пока с тем же Niviqure не сравнивать, не говоря про остальное.
Хороший ли аппарат Эстер? Да, безусловно! Ведь других же нет.

Эксплуатирую аппарат ЭСТЕР уже более полугода - никаких нареканий нет. Обеспечение кислородом за счёт концентратора кислорода(на 10 л)вполне достаточно. Поскольку при использовании миорелаксантов, необходима не вспомогательная вентиляция, а полноценная ИВЛ в течение 5-7 минут, необходим нормальный дыхательный аппарат. Наличие электроотсасывателя, монитора или пульсоксиметра обязательны.

Кстати, к вопросу о ЭКГ. На мой взгляд наличие пульсоксиметра вполне компенсирует отсутствие возможности снимать ЭКГ во время припадка. А без оного анестезиологи, по крайней мере в Саратове, не работают.

Ув. Vitor!
Приветствую Вас на сайте psychoreanimatology.org

Эксплуатирую аппарат ЭСТЕР уже более полугода - никаких нареканий нет.

Есть с чем сравнить? Был опыт работы с другими конвульсаторами?

Поскольку при использовании миорелаксантов, необходима не вспомогательная вентиляция, а полноценная ИВЛ в течение 5-7 минут, необходим нормальный дыхательный аппарат. Наличие электроотсасывателя, монитора или пульсоксиметра обязательны.

Полностью согласен.

Кстати, к вопросу о ЭКГ. На мой взгляд наличие пульсоксиметра вполне компенсирует отсутствие возможности снимать ЭКГ во время припадка

Не согласен с Вами. Пульсоксиметр дает лишь сатурацию и ЧСС (если мы говорим о небольшом портативном аппарате). ЭКГ же куда более информативнее, хотя бы потому что:

1. есть возможность отследить аритмию и кратковременную асистолию (крайне редко, но все же)
2. провести диагностику миокардиальной ишемии по величине зубца ST
3. провести непрямой контроль электролитного баланса во время сеанса ЭСТ (остроконечный зубец Т– вероятна гиперкалиемия, расширенный QT – вероятна гипокалиемия).

А без оного анестезиологи, по крайней мере в Саратове, не работают.

Я так понимаю, что в Саратове сеансы ЭСТ проводят одновременно два врача, анестезиолог и психиатр?

Эксплуатирую аппарат ЭСТЕР уже более полугода - никаких нареканий нет.

А они должны быть? Надо думать, что прибор соответствует заявленным характеристикам и работает. Было бы совсем грустно, если бы и тут что-то было не так.