На Украине целесообразность (обязательность) наркоза при ЭСТ не регламентирована законными и подзаконными актами.
Плохо. Такой факт сразу отбрасывает украинских «ЭСТологов» лет на 50 назад. Сегодня подобные заявления можно услышать, наверное, только от врачей из некоторых развивающихся Африканских стран. Ладно, в Африке свои проблемы с доступом к современной научной литературе по ЭСТ… Но на Украине??? Вот д-р Семенов, несмотря на законодательную базу в Вашей стране, пробивает анестезию при ЭСТ (в 100 % при каждом сеансе). Чем хуже Вы?
Наши работы опубликованы:“Материалы 2 национального конгреса анестезиологов Украины” 24-27 сентября 1996 г. Харьков. Украинский вестник психоневрологии.том №4,вып.4(11),Харьков 1996.
Электронные версии материалов есть? Будет возможность выслать?
Наши работы опубликованы:“Материалы 2 национального конгреса анестезиологов Украины” 24-27 сентября 1996 г. Харьков. Украинский вестник психоневрологии.том №4,вып.4(11),Харьков 1996.
Т.е. просто сами себе взяли и написали показания. Весело :) Ну, бог с ними. Опять у нас свой, особый путь. Тернист он, только… Мнение я высказал.
“ЭСТологические” особенности на Украине поражают своей новизной взглядов в точности также, как политические. Этот спор с Львовским коллегой вызывает неподдельный интерес. Особенно нравится то, что сами себе опубликовали в 1996 году и этим теперь пользуются. Дорогие коллеги, уважаемый Владимир, а что, нельзя другие книги почитать, не свои? Доказывать в 21 веке что ЭСТ должна проводится под наркозом, это тоже самое, что доказывать, что нельзя пытать психически больных, даже если они сами подписали на это информированное согласие. Мы все знаем цену этих согласий.
как проводиться анестезия при ЭСТ во Львове? Уважаемый д-р Быков!Особенностей проведения анестезии при ЭСТ во Львове нет.Примедикация атропином по показаниям.Внутривенный мононаркоз тиопенталом,глубина 2-3.Миорелмксация дитилином.Обеспечение дыхания через маску,аппарат РО-6 воздушно-кислородной смесью.
“а что, нельзя другие книги почитать, не свои?” Монография А.И.Нельсона-настольная книга с 2006г.,работы R.Abramsa по инету,общение с учениками проф.В.Л.Деглина. И вообще,коллеги, наш диспут становится беспредметным,думю,что его надо заканчивать… С уважением Владимир.
К вопросу “давать анестезию или нет” хочется процитировать:
От ЭСТ отказался сразу и вот почему. Проводили в первый раз сеансы так: два врача стоят надо мной в боевой готовности, во рту трубка, на висках электроды и тут как-будто тебя сбивает грузовик, так подкидывает, что врачи еле успевают поймать, в глазах - яркий свет. И так раза три за сеанс. Это ощущение не передать, ничего хуже в жизни я еще не испытывал. Под конец проведения ЭСТ страх на сеансах был такой, что я говорил с трудом. Один или два раза я не помнил сеансов (как и должно быть). Теперь, наверное, ЭСТ – мой единственный выход, но второй раз на это я пойти не могу – слишком ужасно. Но и в таком состоянии как сейчас мне тоже очень плохо.
И вообще,коллеги, наш диспут становится беспредметным,думю,что его надо заканчивать…
И здесь не соглашусь с Вами Владимир. Суть тем про ЭСТ на этом сайте – ОБЪЕДИНЯТЬ, а не РАЗЪЕДИНЯТЬ «Эстологов» готовых к диалогу. А Вы сразу по тормозам…. Если мы не достучались к Вам по вопросам наркоза, то есть же еще и другие темы: показания, противопоказания, статистика, осложения. Если и здесь не интересно, тогда да.
Раз у Вас на Украине, столь своеобразная законодательная база относительно ЭСТ, проясните, пожалуйста, может ли дипломированный врач-психиатр заниматься практикой ЭСТ, не проходя при этом специального усовершенствования по этой теме (слышал, такие курсы есть в Харькове)? И вопрос с другого полюса. Возможно ли проведение ЭСТ только анестезиологом (без непосредственного участия психиатра во время сеанса). Что нибудь слышали о подобной практике на Украине?
“Возможно ли проведение ЭСТ только анестезиологом (без непосредственного участия психиатра во время сеанса). Что нибудь слышали о подобной практике на Украине?”
Возможно,если анестезиолог работает в отделении ИТ психбольницы.Пример-Львов.
Дабы не было путаницы, предлагаю озвучить Ваше отчество. Обращение «Владимир Дмитриевич» первоначально было к д-ру Семенову (но и Ваше мнение то же крайне интересно). А так вы оба Владимира и с Украины… Ок?
Возможно,если анестезиолог работает в отделении ИТ психбольницы.Пример-Львов.
А есть ли официальная бумага на Украине, разрешающая проводить сеанс ЭСТ анестезиологу? Или это локальная устоявшаяся практика во Львове?
“А есть ли официальная бумага на Украине, разрешающая проводить сеанс ЭСТ анестезиологу? Или это локальная устоявшаяся практика во Львове”
Уважаемый д-р Быков!Зовут меня Владимир Иванович Кузнцов,смотрите мой профиль. В Украине нет официальной бумаги ЗАПРЕЩАЮЩЕЙ проводить сеанс ЭСТ анестезиологу.Если он работает в психореаниматологии-это его обязанность,(устоявшаяся практика во Львове).