ЭСТ на Украине (к д-ру Семенову) · страница 2

Уважаемая Telrodriguez!

Используем оксибутират натрия, сибазон, тиопентал натрия, последнее время его тоже почему то нет.

Оксибутират: В РФ – выпуск прекращен. Не самый идеальный анестетик для ЭСТ. Слишком пролонгированное действие.
Сибазон: Как и любой бензодиазепин – сводит всю терапевтическую эффективность ЭСТ –на «нет». Готовили пациента к процедуре, выбирали способ наложения электродов, а тут ввели сибазон и все, эффект по нулям. ЭлектроСУДОРОЖНАЯ терапия и ПРОТИВОСУДОРОЖНЫЕ препараты – несовместимы.
Тиопентал: У многих российских «эстологов» - препарат выбора. Дешевый и доступный препарат (для РФ это пока точка отчета). Метогекситал и пропофол (популярные анестетики за рубежом) всплывают в наших статьях крайне редко, и для многих наших врачей - пока не доступны.

Спасибо за ответ, с уважением Ю.Тельная.

И Вам спасибо. Напишите полное Ваше Имя Отчество - будет еще лучше.

Обратите внимание, в Украине доступный пропофол производства “Фармак” под торговой маркой “Дипрофол”, уже используем более 2-х лет, нареканий нет. Ампула 200мг стоит 35-40гривен. Будет оптимальным выбором для анестезиологического обеспечения данной процедуры.

Оксибутират: В РФ – выпуск прекращен.

У нас благо пока выпускают, проблем с ним нет.

в Украине доступный пропофол производства “Фармак” под торговой маркой “Дипрофол”, уже используем более 2-х лет, нареканий нет… Будет оптимальным выбором для анестезиологического обеспечения данной процедуры.

Не согласен. Пропофол обладает яркой противосудорожной активностью (ведь не зря его применяют для купирования эпистатуса), и поэтому для анестезиологического обеспечения при ЭСТ вряд ли будет оптимальным препаратом. А вот метогекситал - это, да.

Согласен метогекситал есть оптимальным для данной процедуры. Но я имею ввиду с доступного, ведь бриетал недоступен уже давно. Тиопентал тоже имеет выраженную противосудорожную активность, и тоже средство выбора при рефрактерном судорожном статусе. Но его же активно используют для обеспечения амнезии процедуры тоже. Если сравнить эти анестетики, то пропофол явно выигрывает у тиопентала. Помимо этого, учитывая плохое обеспечения, и частое отсутствие тиопентала, про которое писала коллега, можно договорится с рядом расположенной аптекой, которая закупит пропофол, а с тиопеталом такого не выйдет.
И Вы писали

Метогекситал и пропофол (популярные анестетики за рубежом) всплывают в наших статьях крайне редко, и для многих наших врачей - пока не доступны.

При отсутствии бриетала, пропофол препарат выбора. С пропофолом нынче проблем нет, у нас куча генериков дипривана достойного качества(дипрофол, рекофол, профол, пропофол-фрезениус).

Уважаемая коллега ЭСТ на Украине применяется ещё в Донецке, Днепропетровске, Луганске. В Донецке с июля 2009г.в областной клинической психиатрической больнице на базе Центра терапии патологии влечений у психических больных внедрён новый аппарат ЭСТ. Ниже привожу характеристики. Система для электроконвульсивной терапии ЭКТ NIVIQURE

Система ЭКТ NIVIQURE производит импульсный, биполярный, электронно-контролируемый электрический заряд постоянного тока для НАИЛУЧШЕГО ТЕРАПЕВТИЧЕСКОГО ЭФФЕКТА. Возможна автоустановка дозы в зависимости от расстояния Инион-Назион, пола и возраста пациента, которая обеспечивает импульс необходимый для минимизации побочных эффектов, таких как потеря памяти и т.д.

Надежность и безопасность – характерные черты данной системы

Особенности прибора
• Компьютер и система ЭКТ могут находиться в разных комнатах. Это позволяет удаленно управлять ЭКТ а также использовать компьютер для других целей.
• Устройство мульти-монитор позволяет проводить конференцию, обучение, демонстрацию без собрания большой количества персонала около пациента.
• Информация о пациенте, проведенных процедурах, ЭКГ/ЭЭГ храниться в базе данных и легко доступна.
• Вы можете использовать съемный модуль Niviqure ЭЭГ / ЭКГ для последующего наблюдения и сбора данных в послереанимационной палате или для проверки наличия любых скрытых синдромов тахикардии в пост-ЭКТ период.

В системе реализованы новейшие методы лечения и контроля за состоянием пациента:
автоматическое увеличение стимула в случае недостаточных судорог,
контроль ЧСС во время любой медицинской процедуры,
возможна запись любой длительности ЭКГ или ЭЭГ для исследований HRV, FFT и других математических анализов во временной области при 1024 показателях за сек.

Использование системы безопасно для медперсонала и для используемых электромедицинских приборов.

Система поставляется в 5-ти модификациях

NIVIQURE-VR 8CH
Компьютеризированная многоцелевая модель + 8- канальная система ЭЭГ/ЭКГ
NIVIQURE-VR 4CH
Компьютеризированная многоцелевая модель + 4- канальная система ЭЭГ/ЭКГ
NIVIQURE-VR 2CH
Компьютеризированная многоцелевая модель + 2-канальная система ЭЭГ/ЭКГ
NIVIQURE-VR
Компьютеризированная многоцелевая модель
NIVIQURE-SA
Автономная модель без возможности подключения к РС

Возможно настроить систему ЭКТ с учетом специфики больницы.

Технические характеристики:
Выход:
амплитуда импульса автономный режим: 800 ma
компьютеризированный режим: 4 - 1020 ma
широта импульса автономный режим: 1,5 ms
компьютеризированный режим: 0.5 - 4 ms
частота автономный режим: 125 PPS
компьютеризированный режим: 10 – 200 PPS
длительность автономный режим: 0,4 – 3,6 сек
компьютеризированный режим: 0,1 – 20 сек
заряд автономный режим: 60 – 540 mC
компьютеризированный режим: 30 – 1030 mC

форма волны импульса: двунаправленная
совместимость с компьютером: RS 232 порт

Вход:
АС: 230 V, +/- 10 %, 50 Герц
Триггер: выведен на ручной электрод (дополнительный)

Встроенная безопасность:
Контроль таймера: автономный режим: электронный
компьютеризированный режим: электронный и компьютер
опто-изоляция автономный режим: не доступна
от компьютера компьютеризированный режим: доступна
изоляция преобразователя доступна во всех режимах
изоляция реле доступна во всех режимах
аудио и видео индикация доступна во всех режимах
Механические параметры:
Размеры прибл. 240*150*250 mm
Вес прибл. 6,25 кг

Если сравнить эти анестетики, то пропофол явно выигрывает у тиопентала.

Не согласен (если мы говорим о влиянии этих анестетиков на судорожную активность при ЭСТ). Есть рандомизированные клинические исследования, которые показывают, что пропофол куда больше подавляет судорожную активность (а значит, снижает терапевтическую эффективность ЭСТ), нежели тиопентал.

И Вы писали Цитата: Метогекситал и пропофол (популярные анестетики за рубежом) всплывают в наших статьях крайне редко, и для многих наших врачей - пока не доступны.

Писал. Популярные – не значит препарат «выбора» (я о пропофоле).

При отсутствии бриетала, пропофол препарат выбора.

И здесь не согласен. Еще есть кетамин и этомидат, которые не влияют на судорожную активность, а значит, с меньшей долей вероятности снизят эффективность самого сеанса ЭСТ.
Возможно, на Украине есть свои заморочки с лекарствами, но ГОМК, бензодиазепины и пропофол – не самые лучшие анестетики для ЭСТ.

Уважаемая коллега ЭСТ на Украине применяется ещё в Донецке, Днепропетровске, Луганске…

Спасибо за комментарий, Владимир Дмитриевич. Очень важная для многих информация.

Спасибо за комментарий, Владимир Дмитриевич. Очень важная для многих информация.

Аналогичный аппарат работает также в Чернигове, ссылки на отделение и заведующего я приводил. Они этот аппарат запустили ещё раньше, чем мы. Консультировали по телефону. По отзывам очень довольны.

Аналогичный аппарат работает также в Чернигове, ссылки на отделение и заведующего я приводил. Они этот аппарат запустили ещё раньше, чем мы. Консультировали по телефону. По отзывам очень довольны.

Как у Вас продвижение с анестезиологическим обеспечением? Появились анестетики, миорелаксанты? Такой серьезный прибор «NIVIQURE», неужели до сих пор пользуетесь без анестезии?

Как у Вас продвижение с анестезиологическим обеспечением? Появились анестетики, миорелаксанты? Такой серьезный прибор «NIVIQURE», неужели до сих пор пользуетесь без анестезии?

Сейчас проходит курсы по анестезиологии и реанимации молодой психиатр из больницы. Как только вернётся с курсов, будем внедрять ЭСТ с наркозом. Надеюсь в 2010г это сделать.

Сейчас проходит курсы по анестезиологии и реанимации молодой психиатр из больницы. Как только вернётся с курсов, будем внедрять ЭСТ с наркозом. Надеюсь в 2010г это сделать.

Я правильно Вас понял, что вся проблема в специалисте – анестезиологе, а не в препаратах для наркоза? А если обученный доктор уйдет в отпуск/на учебу месяца эдак на два. Модифицированная ЭСТ остановится?

Начну с последнего: проводим в среднем 5 сеансов, через 1-2 дня. Стараемся придерживаться методики рекомендованной А.И. Нельсоном, т.к. считаем ее более валидной.
По нозологии – это пациенты в основном страдающие параноидной, кататонической шизофренией, с галлюцинаторно-бредовой симптоматикой, резистентной к терапии, некоторые из них со сформировавшимся дефектом психики.
Обычная рутинная работа; результат: улучшение психического состояния, выписка. При умеренном депрессивном эпизоде со вторичной терапевтической резистентностью (несколько случаев), наблюдали быстрый (после первого сеанса) положительный результат. Но он был краковременным, возможно, из-за нарушения режима приема поддерживающей терапии. В перспективе желательно продолжить работу именно в этом направлении, но мало обращаются. О лечении нервной анорексии мечтаем.
Медикаментозную поддерживающую терапию, в том числе и ноотропы, во время проведения ЭСТ не прерываем, иногда снижаем дозы, после выписки рекомендуем продолжить прием препаратов. Сейчас накапливаем опыт, стремимся приобрести необходимую аппаратуру, даже б/у. Радует помощь анестезилога больницы.
Благодарю за интерес к нашей деятельности!

По нозологии – это пациенты в основном страдающие параноидной, кататонической шизофренией, с галлюцинаторно-бредовой симптоматикой, резистентной к терапии, некоторые из них со сформировавшимся дефектом психики.

Я так и подумал.

При умеренном депрессивном эпизоде со вторичной терапевтической резистентностью (несколько случаев), наблюдали быстрый (после первого сеанса) положительный результат. Но он был краковременным, возможно, из-за нарушения режима приема поддерживающей терапии. В перспективе желательно продолжить работу именно в этом направлении, но мало обращаются.

Именно аффективные пациенты должны составлять основу тех, кого берем на ЭСТ, т.к. тут выгоды более чем очевидны.
И, думаю, чаще стоит пробовать более длинные курсы, особенно там, где велика аффективная составляющая в состоянии, или можно допустить, что она может быть значимой.

Если сравнить эти анестетики, то пропофол явно выигрывает у тиопентала.

Скорее согласен, кстати, было бы неплохо отдельно обозреть рынок анестетиков, именно в плане судорожного порога и применимости к ЭСТ.

Львовская областная психиатрическая больница- ЭСТ больше 60-ти лет.Эликон-01 применяется с момента клинических испытаний.На более современный апарат нет денег.ЭСТ уни и билатеральное проводится стационарно и амбулаторно психическим и наркологическим больным,последним с 1999г.Сеансы ЭСТ проводятся в отделении интенсивной терапии.Блок ИТ создан в 1977г.на базе соматогериатрического отделения.С 1981г.самостоятельное отделение ИТ на 12 коек полностью укомплектованое анестезиологами(8,5 ставок)трое высшей категории.Проблем с наркозом для проведения ЭСТ нет,но применяем только по показаниям.НЕ СОГЛАСНЫ,что ЭСТ без наркоза-“каменный век”. С уважением,Владимир.

Я правильно Вас понял, что вся проблема в специалисте – анестезиологе, а не в препаратах для наркоза? А если обученный доктор уйдет в отпуск/на учебу месяца эдак на два. Модифицированная ЭСТ остановится?

Как только внедрим модифицированную ЭСТ, сразу будет решён вопрос с обучением 2 врача, чтобы не возникало ситуации о который вы спрашиваете.