ЭСТ и длительная депрессия on Психиатрия и психореаниматология

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Tue, 20 Mar 2012 23:11:04 +0400

Это интересно. Читал про роль амигдалы ( миндалевидное тело) мозга, типо потоки импульсов текут наверх, в кору и перевозбуждают ее

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Tue, 20 Mar 2012 19:45:52 +0400

Исследователи Абердинского университета в Шотландии сообщили, что совершили прорыв в понимании механизма спорного для некоторых методов лечения депрессий.

По словам ученого, в последние годы появляется все больше данных о том, что в основе депрессии лежит так называемая гиперактивность в передаче сигналов между отдельными участками мозга.

Впервые получены экспериментальные данные о том, что электрические импульсы снижают такую гиперактивность и приводят к своеобразной перезагрузке мозговой деятельности.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Mon, 27 Sep 2010 00:26:51 +0400

Anima, мне не нравится Ваш стиль ведения беседы со мной.
Даже не смотря на это, могу с Вами пообщаться, мы судя по всему земляки.

Если Вы хотите что то у меня узнать - обратитесь в личку, пообщаемся.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 22:54:51 +0400

Amigo пишет:
Пусть это будет для Вас бредом.

Пусть будет - и для всех.
Имена и фамилии с отчествами, как и обещали, постарайтесь выслать Илье, не откладывая. Но не врачей, а того конкретного, кто практикует чакры.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 22:47:02 +0400

Anima, ну Вы же и так все знаете, всех знаете. Пусть это будет для Вас бредом.

Что касается имен - могу дать администрации форума и имена и телефоны врачей. Могу дать свой телефон.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 22:32:25 +0400

холотропным дыханием, гипнозом, медитацией, НЛП, чакровым дыханием

Давайте фамилию, я сейчас же все доподлинно выясню про чакры.
Иначе… ну только бред

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 22:26:30 +0400

Я и в 1-м медицинском был. Тоже, телесно-ориентированную терапию предложили. Прошел 2 или 3 сеанса. Женщина, которая вела, предложила мне отменить антидепрессант, вроде как он ей мешает работать.

Но ей простительно - она не врач, как я выяснил, а клинический психолог. На том мы и расстались.

Ну а ВМА-шники - нормальные мужики, ну зарабатывают, как могут, чего тут такого ? Может они и правильно меня лечили холотропным дыханием, гипнозом, медитацией, НЛП, чакровым дыханием и т.д.
Когда стал ходить на психотерапию помогало, даже очень, но деньги кончились, может, если бы продолжил - вылечился бы, кто знает.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 22:04:02 +0400

Лучше с фамилиями. Страна должна все знать.

Это то и сейчас думаю в личке можно уточнить у Амиги.
Первое отделение в Бехтерева мне понравилось, со стороны кулис, правда, на первый взгляд для пациентов там не идеальные условия были, но то нам не привыкать. Галина Элевна Мазо там очень приятная дама, хорошие занятия вела, четко довольно излагалось, иногда мне казалось лишнего политкорректно и амбиентно, как я понял, специально для курсантов с крайнего севера, но пожалуй единственное там отделение, в котором я сделал дельные записи на занятиях… и мужички в отделении бодрые, соображающие.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 21:50:11 +0400

вестник ЗОЖ и приложение журнал Предупреждение….

Это что-такое?

Во-первых военные, а особенно их жены

Вы плохо знаете аудиторию. Это в первом меде скорее.
Да, конечно, ребята мало получают. Подрабатывать как бы нельзя - военные.
Но подрабатывают, конечно, все равно, не помирать же с голоду. Наркологами. Визиток не дают.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 21:37:51 +0400

Илья, спросите при случае.
Лучше с фамилиями. Страна должна все знать.

Я ведь не раз была там. Чакры с песнями возможны где угодно, но только не там.
Для справки. Наш главный психиатр города - некто Литвинцев С.В., из ВМА.
Человек крайне четкий. В той вполне светской структуре, которой он также руководит, военный порядок, ни шагу в сторону. Чакры в своей альма-матерь он не допустит, иначе мгновенно потеряет место, за которое идет страшная борьба.
Мне приносили и я читала (на первом этапе изучения проблемы) их пособия и методички. И, наконец, у меня друг там работает, на соседней кафедре, как раз с психотерапевтом и знакомил…
Ну зачем мне надо еще и Вас-то убеждать?
ПС. ВМА для невоенных пациентов всем хороша, но есть один большой недостаток: дорого. Но у кого есть деньги, лучше лечиться там, а не в институте Бехтерева. Там есть и дневной стационар, и просто стационар, на выбор все есть.
И пусть этот не сбивает.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 21:29:49 +0400

Хм. Ситуация интересная. Если у меня бред - как же я могу определить, бред у меня или это было реально ? )))

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 21:18:03 +0400

Anima, на самом деле я вполне допускаю. Во-первых военные, а особенно их жены с удовльствием зачастую кушают что-то типа вестник ЗОЖ и приложение журнал Предупреждение…. Во-вторых во многих конторах присутствуют два фланга: психотерапевтическое, где легко приживается, а иногда и цветет буйным такая ересь… и психиатрическая, где немного лучше все, но никогданет гарантии, что не наткнешься. По моим наблюдениям % вменяемых везде примерно одинаков, и стремится к нолю, а вероятность нарваться на невменяемых растет. Судя по всему товарища окучивал именно психотерапевтический бранч, хотя… про ВМА я мало знаю, но знаю того, кто знает, интересно стало, спрошу при случае.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 21:03:26 +0400

Amigo пишет:
Таки продолжим. Я ходил в группу по холотропному дыханию в ВМА на кафедре психиатрии.
Дальше мне врачи предложили записаться в другую группу - чакровое дыхание, вроде как то же самое, только не лежа, а стоя надо дышать, под музыку. Сходил 1 раз, больше не смог…

Я не стану с Вами спорить, есть ряд граждан, у которых наличествуют мысли или даже целые мировоззрения, которые не поддаются коррекции. По-простому, бред.
Вот это Ваш доктор Вам так и не убрал.
ПС. Клиника ВМА в первую очередь ориентирована на военных. Большинство врачей военные, возраста 30-40 лет. Кто-нибудь может себе представить чакры в этих весьма циничных стенах?

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 20:51:02 +0400

Не знаю насчет точных наук, но в таких словоблудных, как психология и педагогика, каждая первя работа - или плагиат, или вода, или умные слова об элементарных вещах.

Вся наука у нас выглядит серьезно, пока не натыкаешься на работу в области, в которой разбираешься. С телевизором тот же феномен наблюдал )

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 20:40:28 +0400

Я видела нескольких парней - психиатров оттуда.
То, что Вы наговариваете, выглядит примерно так,

Таки продолжим. Я ходил в группу по холотропному дыханию в ВМА на кафедре психиатрии.
Дальше мне врачи предложили записаться в другую группу - чакровое дыхание, вроде как то же самое, только не лежа, а стоя надо дышать, под музыку. Сходил 1 раз, больше не смог…

Далее. Проходил там же разные курсы Телесно-ориентированной терапии - штука хорошая, только дорогая.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 19:01:12 +0400

Кстати, все перечисленное свойственно вообще науке в РФ, не только медицинской.

Не знаю насчет точных наук, но в таких словоблудных, как психология и педагогика, каждая первя работа - или плагиат, или вода, или умные слова об элементарных вещах.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 16:39:35 +0400

Ну и не верьте, это Ваше личное дело.
Психиатров из ВМА не только видел, но и общался лично много лет.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 14:47:20 +0400

Amigo пишет:
Мне диагноз там так и не поставили. Забыл еще упомянуть энергетическую чистку чакр, чакровое дыхание и холотропоное дыхание …

Вот с этого места я Вам не верю. Я видела нескольких парней - психиатров оттуда.
То, что Вы наговариваете, выглядит примерно так, как если сегодня Админ Илья начнет внедрять чакры и холотропы вместо нейролептиков и ЭСТ.
Вы, наверное, пообщались с пациентами, приняв их за докторов.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 13:07:09 +0400

Мне диагноз там так и не поставили. Забыл еще упомянуть энергетическую чистку чакр, чакровое дыхание и холотропоное дыхание …

Потом добрые люди помогли, диагноз ГТР (генерализованное тревожное расстройство), уважаемый мной Роман Беккер, человек с энциклопедическими познаниями вывел на верное лечение, которое привело к практически полному выздоровлению.

Низкий поклон Роману Бэккеру, всем врачам, участникам и создателям этого сайта.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 12:44:49 +0400

А какой у Вас диагноз?

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 12:42:53 +0400

Согласен, лучшее место. В, целом, в городе все еще похуже.

Рекомендовали - медитации, витамины группы Б (пентовит) , валериану, цереброамин, чудесное произведение фарм. промышленности гиппофаин, чуть им не отравился, до сих пор стоит на полочке, храню. Зверская штука, могу показать желающим.

И еще много чего, имеющее посредственное отношение к медицине - пчелиный воск, пчелиная пыльца, какая то световая стимуляция и т.д. Тут была тема, подробно описывал. Ноотропов много, это любимая тема у них, много чего, можно долго вспоминать.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 12:17:12 +0400

Amigo пишет:
Мне на кафедре психиатрии в ВМА чего только не рекомендовали - если только ослиную мочу пить не советовали.

Ясно, что от мочи Вы отказались. Ослиная моча - дефицит, всем не хватит.
А все-таки: что именно рекомендовали?

ВМА - именно эта кафедра/отделение считается лучшим местом в городе по специалистам (психиатрам).
Что может быть иное, кроме нейролептиков, дано в рекомендациях?

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 10:50:27 +0400

Этот дядька из ВМА - специалист по токсоплазме и понятия не имеет о дальнейших его инновациях в психиатрию.

Какой такой дядька из ВМА ? Фамилию бы.
Мне на кафедре психиатрии в ВМА чего только не рекомендовали - если только ослиную мочу пить не советовали.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 05:04:47 +0400

и пытаются доказать, что ЭСТ под мидазалалом - это хорошо

короче, есть еще перегибы на местах

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 05:03:13 +0400

Например, по слухам, чуть не повальная премедикация бензодиазепинами.

Это не совсем так. Медикаментозная поддержка ЭСТ в Индии во многом зависит от клиники где она проводится. Есть больницы, где бензо не просто любят, а даже используют их в качестве основного анестетика (и пытаются доказать, что ЭСТ под мидазаламом - это хорошо). Если уж говорить о повальном увлечении индусов, касательно премедикации, то это атропин, который назначают практически рутинно.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 03:22:53 +0400

Dr.Admin пишет:

Это про токсоплазму (забыла автора, Кросс напомнит). Очень хорошая работа, сделана в ВМА.

Everything is better with blue … with toxoplasma

Этот дядька из ВМА - специалист по токсоплазме и понятия не имеет о дальнейших его инновациях в психиатрию.
По шизофрении я тоже читала дисеры, вернее, авторефераты (полных текстов в сети практически нет). Но.. лучше было их не читать вообще.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 03:03:15 +0400

Это про токсоплазму (забыла автора, Кросс напомнит). Очень хорошая работа, сделана в ВМА.

Everything is better with blue … with toxoplasma

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 02:40:12 +0400

Dr.Admin пишет:
Вы дисеров не читали

Читала одну целиком, мне Кросс присылал. Это про токсоплазму (забыла автора, Кросс напомнит). Очень хорошая работа, сделана в ВМА.

А потом автор не может вспомнить названия своего дисера, как бывший главный врач Казанской РКПБ…

Как Рамзан Кадыров по телеку - не мог вспомнить. Ну и что такого? Им пишут за деньги, а сами дисеры могут быть и ничего.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 02:30:11 +0400

Попробуйте куда-нибудь вписаться, в реферируемое.

Вообще никаких проблем - вопрос в диапазоне 200 - 500 американских рублей, или нужно лично знать того, кто принимает решение, хотя и это может означать только скидку.. если я не сильно отстал от жизни. Хотя, если подойти со смекалкой, и ориентироваться в вопросе вполне можно и бесплатно набрать требуемое ВАКом количество публикаций. Статьи бессмысленные? Вы дисеров не читали ) А потом автор не может вспомнить названия своего дисера, как бывший главный врач Казанской РКПБ… Нет, не очевидно, возможная для нас ситуация, когда никто из подписантов не писал статьи.
Кстати, все перечисленное свойственно вообще науке в РФ, не только медицинской.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 01:04:18 +0400

Dr.Admin пишет:
в Indian Journal of Psychiatry пишут все же.. мягко говоря далеко не все.

Так и у нас - далеко не все.
Попробуйте куда-нибудь вписаться, в реферируемое.

Изучение научного творчества психиатров (на русском) привело меня к пародоксальному выводу (возможно, он ошибочный). Большинство публикаций - короткие, всего несколько страниц. Но при этом огромное количество ссылок в списке литературы (часто больше сотни). Из них большая часть на английском языке. Предполагается, что автор все это сам прочитал и проанализировал.
И потом на выходе какая-то ерунда в виде выводов. На взгляд психиатрического чайника - само собой разумеющиеся или почти очевидные факты. И еще: редко автор один, в основном 5-8. Очевидно, кто-то один пишет статью, а все отделение потом приписывается.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 00:50:20 +0400

Что такое премедикация?

премедикация
чуть не повальная бензодиазепинами. в Индии. т.е. вроде бы это обычная практика, при том, что это очевидно не верно. индия большая страна, в Indian Journal of Psychiatry пишут все же.. мягко говоря далеко не все. Не такой гондурас, как РФ, но вполне себе развивающаяся страна третьего мира, со всеми вытекающими, тут иллюзий нет, конечно.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 00:44:25 +0400

Например, по слухам, чуть не повальная премедикация бензодиазепинами.

Что такое премедикация?
Из контекста не понятно: где она повальная?

чуть ли не что угодно намного превосходит русские аналоги ))

Уверяю Вас: превосходят, но все еще не во всех сферах. Даже в медицине.

Но в психиатрии исследование пошло по пути, который обозначен на картинке с графами в соседней ветке.
Это дорогостоящие исследования, в которых усилий одних лишь медиков явно мало. Для таких исследований из СПб только уже несколько лет подряд уезжают на ПМЖ талантливые математики уровня Перельмана, их забирают с матмеха сразу после бакалавриата.
Но… по-моему, это все не психиатрия все-таки.
Неужели нет более простого решения?
Получается, что психиатры сидят и ждут, когда непсихиатры разрулят эти графы.
И потихоньку… выгорают, массово.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 00:31:32 +0400

намного превосходит русские аналоги

чуть ли не что угодно намного превосходит русские аналоги )) На самом деле уровень индусов в работах пока, как правило, сильно и очень заметно не дотягивает до мирового, но динамика… важна динамика.

отличаются, разумеется, от таковых у русских. Но не факт, что в худшую сторону.

если сравнивать объемы ЭСТ в Инидии и в РФ, то в РФ ЭСТ тупо нет вовсе. Нет, сравнительно других стран, вообще не имею привычки сравнивать с РФ, обычно это просто обессмыслено. Например, по слухам, чуть не повальная премедикация бензодиазепинами.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sun, 26 Sep 2010 00:11:35 +0400

Indian research

неплохой журнал (мнение чайника в психиатрии), намного превосходит русские аналоги, имеющиеся в сети (много смотрела разных, перечислять не буду)

национальные особенности проведения ЭСТ у индусов

отличаются, разумеется, от таковых у русских. Но не факт, что в худшую сторону.
А что Вам? caution так caution.
Всего лишь. Типа предупрежедение.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sat, 25 Sep 2010 23:45:59 +0400

Единичный кейс репорт, с поправкой на национальные особенности проведения ЭСТ у индусов, и вообще на способность клозапина вызывать делирии, к тому же явно в период наращивания доз огребли делирий… не думаю, что здесь что-то интересное зарыто. Ну и тут же три кейса без проблем, в следующем предложении. Собственно далее в дискуссионном письме товарищи аккуратно оборжали Кумара и ко.: Combination of ECT and clozapine in drug-resistant schizophrenia. И тактично намекнули на ключевое исследование по теме.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Sat, 25 Sep 2010 23:36:29 +0400

Читаю все про клозапин, наткнулась на статью Indian research: Focus on clozapine (полный текст), что ЭСТ+клозапин = не всегда ОК.

The authors advised caution in use of clozapine along with ECT.

Простите, если эта ссылка повтор и уже где-нибудь висит. Я не видела.

Re: ЭСТ и длительная депрессия

Tue, 21 Sep 2010 17:23:55 +0400

здраствуйте! хочу попросить у вас помощи! я заболел 1.5 года назад,причина болезни послужило употребление психотропных веществ а именно курительных смесей!меня положили в психиатрическую больницу и поставили диагноз острое полиморфное растройство с признаками шизофрении.сначало 2 месяца мне делали капильницы и давали таблетки но ничего не помогало,состояние было критическое:невыносимое чувство в области груди и какзалось что все читают мои мысли. тогда мне назначили электросудорожную терапию,сделали 8 раз и совершенно все прошло.меня сразу выписали.по приезду домой 2 недели было все хорошо но потом я занился со своей девушкой любовью и во время оргазма состояние сильной дипрессии вернулось.я сново лег в бальницу на инсулино терапию но она мне не пошла,было сделано около 8 инекций но результато не дало.потом я есче делал повторно 2 раза электросудорожную терапию;сначало сделали 6 раз потом 8 но ничего не помогло.в данный периуд времени я не знаю что делать и как мне выбраться с этой ямы!!!!!пил абсолютно все таблетки от20 долларов за упаковку до 200!! может вы мне поможите!!!!

Re: Please, help!

Fri, 23 Jun 2006 00:35:22 +0400

Уважаемый Леонид!

Решил написать ради того, что бы вселить в Вас уверенность и поддержать в выборе метода терапии. Конечно, в случае с вашей мамой, вряд ли будет речь идти о так называемой невротической депрессии, которая к тому же вдруг запахла нафталином. Если врач предлагает ЭСТ, думаю, что он знает, что делает, и не надо этого бояться, это нисколько не хуже и не тяжелее, чем лечится, например, большими дозами амитриптиллина, уж поверьте мне. А при современном уровне развития ЭСТ, особенно в США, при наличии анестезии и современного оборудования, эта процедура пройдет как по маслу и уже в ближайшее время вам будет известно, помогло лечение или не помогло, но скорее будет первое, чем второе.

Re: Please, help!

Wed, 21 Jun 2006 17:55:12 +0400

Спасибо за ответ…

Настрои нормальныи, просто у вас проскользнула фраза:
“Вы будете смеяться, но почему бы не полечить 2-го пациента с помощью ЭСТ?
…
б) пациент явно от всего этого невесел, а депрессия, сами знаете, мишень для ЭСТ (если только не невротическая).
С ув., А. Нельсон "

??????

Просто волнуемся: не уверены, что поможет и опасаемся, что может навредить…

У Вас есть топик, про ошушения при проведении ЭСТ,
хотелось бы услышать отзывы пациентов, а не только Др. Nelson…

Re: Please, help!

Wed, 21 Jun 2006 01:52:32 +0400

Ключевой (психологический) момент: врач ПРЕДЛАГАЕТ ЭСТ в ответ на то, что родственники НАСТАИВАЮТ на всех доступных методах терапии. Это к вопросу о настрое…
Невропатическая депрессия это (если я все правильно понял, не помню, где это пробегало у нас… примерно так) возникающая у конституционально или нажитым образом, ослабленных (в психическом плане) людей в связи с переутомлением или чередой стрессов.
Не нравится мне это определение, как и само деление депрессий на невропатические и проч… от этого сильно пахнет нафталином.
Но, по сути… вероятно, это не Ваш случай (хотя описание очень краткое), скорее речь идет о депрессии другого плана.

ЭСТ и длительная депрессия

Tue, 20 Jun 2006 22:56:14 +0400

Здравствуите,

Я не профессионал - извините, если попал не в ту тему.
Я живу и работаю в США, Бостон и моя мать давно больна депрессиеи
, больше 5 лет. Наблюдалась разными врачами и применяла многие
медицамнеты включая Zyprexa и Paxil. Сеичас испытывает острые боли “везде”, медикаменты не помогают, врач настаивает на ЕСТ.
Прочитал Ваш форум и насторожила Ваша фраза, что природа депресии дедолжна быть невропатическои..

И еше :
“А действительно, может ли такое быть что ЭСТ не поможет, если нет желания поправиться?