ЭСТ и длительная депрессия

Здравствуите,

Я не профессионал - извините, если попал не в ту тему.
Я живу и работаю в США, Бостон и моя мать давно больна депрессиеи
, больше 5 лет. Наблюдалась разными врачами и применяла многие
медицамнеты включая Zyprexa и Paxil. Сеичас испытывает острые боли “везде”, медикаменты не помогают, врач настаивает на ЕСТ.
Прочитал Ваш форум и насторожила Ваша фраза, что природа депресии дедолжна быть невропатическои..

И еше :
“А действительно, может ли такое быть что ЭСТ не поможет, если нет желания поправиться?

Может, но с истероидными дамами не так легко справится, а иногда просто невозможно. В любом случае, убежденность самого пациента и родственников в том, что метод не поможет (хоть фармакотерапия, хоть ЭСТ) явно не увеличивает шансы на выздоровление.”
Надеюсь на помошь, готов ответить на любые дополнительные вопросы.

Спасибо, Леонид.

Ключевой (психологический) момент: врач ПРЕДЛАГАЕТ ЭСТ в ответ на то, что родственники НАСТАИВАЮТ на всех доступных методах терапии. Это к вопросу о настрое…
Невропатическая депрессия это (если я все правильно понял, не помню, где это пробегало у нас… примерно так) возникающая у конституционально или нажитым образом, ослабленных (в психическом плане) людей в связи с переутомлением или чередой стрессов.
Не нравится мне это определение, как и само деление депрессий на невропатические и проч… от этого сильно пахнет нафталином.
Но, по сути… вероятно, это не Ваш случай (хотя описание очень краткое), скорее речь идет о депрессии другого плана.

Вы опасаетесь использовать ЭСТ для своей мамы? Если Вы внимательно читали материалы сайта, то Ваши опасения должны были развеяться.

Спасибо за ответ…

Настрои нормальныи, просто у вас проскользнула фраза:
“Вы будете смеяться, но почему бы не полечить 2-го пациента с помощью ЭСТ?
…
б) пациент явно от всего этого невесел, а депрессия, сами знаете, мишень для ЭСТ (если только не невротическая).
С ув., А. Нельсон "

??????

Просто волнуемся: не уверены, что поможет и опасаемся, что может навредить…

У Вас есть топик, про ошушения при проведении ЭСТ,
хотелось бы услышать отзывы пациентов, а не только Др. Nelson…

Спасибо еше раз,
У вас нужныи и полезныи саит,
Леонид.

Уважаемый Леонид!

Решил написать ради того, что бы вселить в Вас уверенность и поддержать в выборе метода терапии. Конечно, в случае с вашей мамой, вряд ли будет речь идти о так называемой невротической депрессии, которая к тому же вдруг запахла нафталином. Если врач предлагает ЭСТ, думаю, что он знает, что делает, и не надо этого бояться, это нисколько не хуже и не тяжелее, чем лечится, например, большими дозами амитриптиллина, уж поверьте мне. А при современном уровне развития ЭСТ, особенно в США, при наличии анестезии и современного оборудования, эта процедура пройдет как по маслу и уже в ближайшее время вам будет известно, помогло лечение или не помогло, но скорее будет первое, чем второе.

На фразу врачей, которыми врачи разговаривают между собой, особенно в форуме, не всегда стоит обращать внимание.

А про ощущения пациентом писать много бесполезно. Всем больным нравится, и ходят потом, в случае ухудшения состояния, просят еще провести ЭСТ.

Не переживайте, и с Богом на лечение методом ЭСТ.

здраствуйте! хочу попросить у вас помощи! я заболел 1.5 года назад,причина болезни послужило употребление психотропных веществ а именно курительных смесей!меня положили в психиатрическую больницу и поставили диагноз острое полиморфное растройство с признаками шизофрении.сначало 2 месяца мне делали капильницы и давали таблетки но ничего не помогало,состояние было критическое:невыносимое чувство в области груди и какзалось что все читают мои мысли. тогда мне назначили электросудорожную терапию,сделали 8 раз и совершенно все прошло.меня сразу выписали.по приезду домой 2 недели было все хорошо но потом я занился со своей девушкой любовью и во время оргазма состояние сильной дипрессии вернулось.я сново лег в бальницу на инсулино терапию но она мне не пошла,было сделано около 8 инекций но результато не дало.потом я есче делал повторно 2 раза электросудорожную терапию;сначало сделали 6 раз потом 8 но ничего не помогло.в данный периуд времени я не знаю что делать и как мне выбраться с этой ямы!!!!!пил абсолютно все таблетки от20 долларов за упаковку до 200!! может вы мне поможите!!!!

Читаю все про клозапин, наткнулась на статью Indian research: Focus on clozapine (полный текст), что ЭСТ+клозапин = не всегда ОК.

The authors advised caution in use of clozapine along with ECT.

Простите, если эта ссылка повтор и уже где-нибудь висит. Я не видела.

Единичный кейс репорт, с поправкой на национальные особенности проведения ЭСТ у индусов, и вообще на способность клозапина вызывать делирии, к тому же явно в период наращивания доз огребли делирий… не думаю, что здесь что-то интересное зарыто. Ну и тут же три кейса без проблем, в следующем предложении. Собственно далее в дискуссионном письме товарищи аккуратно оборжали Кумара и ко.: Combination of ECT and clozapine in drug-resistant schizophrenia. И тактично намекнули на ключевое исследование по теме.

Indian research

неплохой журнал (мнение чайника в психиатрии), намного превосходит русские аналоги, имеющиеся в сети (много смотрела разных, перечислять не буду)

национальные особенности проведения ЭСТ у индусов

отличаются, разумеется, от таковых у русских. Но не факт, что в худшую сторону.
А что Вам? caution так caution.
Всего лишь. Типа предупрежедение.

намного превосходит русские аналоги

чуть ли не что угодно намного превосходит русские аналоги )) На самом деле уровень индусов в работах пока, как правило, сильно и очень заметно не дотягивает до мирового, но динамика… важна динамика.

отличаются, разумеется, от таковых у русских. Но не факт, что в худшую сторону.

если сравнивать объемы ЭСТ в Инидии и в РФ, то в РФ ЭСТ тупо нет вовсе. Нет, сравнительно других стран, вообще не имею привычки сравнивать с РФ, обычно это просто обессмыслено. Например, по слухам, чуть не повальная премедикация бензодиазепинами.

Например, по слухам, чуть не повальная премедикация бензодиазепинами.

Что такое премедикация?
Из контекста не понятно: где она повальная?

чуть ли не что угодно намного превосходит русские аналоги ))

Уверяю Вас: превосходят, но все еще не во всех сферах. Даже в медицине.

Но в психиатрии исследование пошло по пути, который обозначен на картинке с графами в соседней ветке.
Это дорогостоящие исследования, в которых усилий одних лишь медиков явно мало. Для таких исследований из СПб только уже несколько лет подряд уезжают на ПМЖ талантливые математики уровня Перельмана, их забирают с матмеха сразу после бакалавриата.
Но… по-моему, это все не психиатрия все-таки.
Неужели нет более простого решения?
Получается, что психиатры сидят и ждут, когда непсихиатры разрулят эти графы.
И потихоньку… выгорают, массово.

Что такое премедикация?

премедикация
чуть не повальная бензодиазепинами. в Индии. т.е. вроде бы это обычная практика, при том, что это очевидно не верно. индия большая страна, в Indian Journal of Psychiatry пишут все же.. мягко говоря далеко не все. Не такой гондурас, как РФ, но вполне себе развивающаяся страна третьего мира, со всеми вытекающими, тут иллюзий нет, конечно.

Dr.Admin пишет:
в Indian Journal of Psychiatry пишут все же.. мягко говоря далеко не все.

Так и у нас - далеко не все.
Попробуйте куда-нибудь вписаться, в реферируемое.

Изучение научного творчества психиатров (на русском) привело меня к пародоксальному выводу (возможно, он ошибочный). Большинство публикаций - короткие, всего несколько страниц. Но при этом огромное количество ссылок в списке литературы (часто больше сотни). Из них большая часть на английском языке. Предполагается, что автор все это сам прочитал и проанализировал.
И потом на выходе какая-то ерунда в виде выводов. На взгляд психиатрического чайника - само собой разумеющиеся или почти очевидные факты. И еще: редко автор один, в основном 5-8. Очевидно, кто-то один пишет статью, а все отделение потом приписывается.

Попробуйте куда-нибудь вписаться, в реферируемое.

Вообще никаких проблем - вопрос в диапазоне 200 - 500 американских рублей, или нужно лично знать того, кто принимает решение, хотя и это может означать только скидку.. если я не сильно отстал от жизни. Хотя, если подойти со смекалкой, и ориентироваться в вопросе вполне можно и бесплатно набрать требуемое ВАКом количество публикаций. Статьи бессмысленные? Вы дисеров не читали ) А потом автор не может вспомнить названия своего дисера, как бывший главный врач Казанской РКПБ… Нет, не очевидно, возможная для нас ситуация, когда никто из подписантов не писал статьи.
Кстати, все перечисленное свойственно вообще науке в РФ, не только медицинской.

Dr.Admin пишет:
Вы дисеров не читали

Читала одну целиком, мне Кросс присылал. Это про токсоплазму (забыла автора, Кросс напомнит). Очень хорошая работа, сделана в ВМА.

А потом автор не может вспомнить названия своего дисера, как бывший главный врач Казанской РКПБ…

Как Рамзан Кадыров по телеку - не мог вспомнить. Ну и что такого? Им пишут за деньги, а сами дисеры могут быть и ничего.

Это про токсоплазму (забыла автора, Кросс напомнит). Очень хорошая работа, сделана в ВМА.

Everything is better with blue … with toxoplasma